Ha egy 1300-as évekből származó magyar nyelvű Bibliában szerepel Isten neve:JEHOVA (így), miért mellőzik ma a vallások?

Vidiripi

"Oké, tehát akkor nem tudsz, persze nem is vártam mást."

Kívánságod teljesült.

"Soha sem tudtam megérteni, hogy aki ismeri a szerető tetemtőt, az hogyan hihet olyan abszurd, Istent gyalázó tanításokban , mint a tüzes pokolban való örök gyötrődés. A Biblia kijelenti, hogy a teremtő nem gyönyörködik a meghaló halálában. Kedves Vidiripi, ezeket az igerészeket hogyan tudod összeegyeztetni a pokol tanításával?"

(Jelenések 14:9-11) És egy másik angyal, egy harmadik követte őket, és harsány hangon ezt mondta: „Ha valaki imádja a vadállatot és annak képmását, és jelet fogad el a homlokára vagy a kezére, 10 az inni is fog az Isten haragjának borából, melyet hígítatlanul töltenek ki dühének poharába, és kínozni fogják tűzzel és kénnel a szent angyalok és a Bárány színe előtt. 11 Kínzásuk füstje pedig felszáll örökkön-örökké, és sem éjjel, sem nappal nincs nyugalmuk azoknak, akik imádják a vadállatot és annak képmását, és annak sem, aki elfogadja a nevének jelét.

Kérdem én kik vehetik fel a vadállat jelét? Meg mi az hogy KÍNOZNI fogják tűzzel és kénnel?

Egyébként meg ha egy kicsit figyelmesebben olvastad volna amit írtam akkor észrevehetted volna hogy oda írtam: "Pokol: Amennyiben helyes ez a kifejezés."

"És most pedig azt kellene megvizsgálni, hogy milyen is az a halál, de az erre vonatkozó Igeverseket már leírtam pár bekezdéssel visszább, nézd csak vissza gyorsan! Így már mindjárt tisztább a kép ugye?"

Hát nem igazán tisztább a kép.

(1Mózes 2:7) És ekkor Jehova Isten megformálta az embert a föld porából, és az orrába lehelte az élet leheletét, így lett az ember élő lélekké.

Mert addig nem volt élő amíg csak a teste formáltatott meg. Élő azután lett az ember hogy az élet lehelet belekerült a testébe. "Élő lélekké".

Van az embernek egy olyan halhatatlan része amelyet csak az Isten képes elpusztítani. Nevezd aminek akarod.

"Mik a kérdéseid ezzel kapcsolatban, mi kérdéses számodra?"

Pontosan az hogy hogyan is értelmezzem ezzel kapcsolatban a bibliai igéket.

"Elismerem hogy van szervezett vallás. Hogy igaz na az már más kérdés."

Kedves Vidiripi! Szerinted az első sz.-i keresztény egyház mitől nem volt szervezett és mitől nem volt igaz??? Erre érdekes módon sohasem érveltél rá, hacsak azt nem tatod annak, hogy a Biblia nem használja a "szervezet" szót (csak a rokon értelmű megfelelőit!). De az "igaz" kifejezést sem használja???? :-)

"Tartozni kell? Ezt melyik bibliai ige támasztja alá?"

Látszik, hogy nem gondoltad ezt végig. Egy-egy kiragadott szónál gyakran ez a kifogásod hozod fel, de ez valljuk be: nevetséges. Akkor visszakérdeznék, oké?

Azt melyik bibliai ige mondja, hogy "nem kell tartozni semelyik egyházhoz, vagy vallásszervezethez sem", azaz egyik oldalán sem kell elkötelezned magad?! Mert azt nem tagadhatod, hogy az első sz.-i tanítványok ezt megtették abban az egyházban, melyet az isteni gondviselés "kereszténynek" nevezett el. Ha azt állítod, hogy ők ebben a vallásszervezetben nem voltak elkötelezettek, akkor nem mondasz igazat. És ez nem azért volt, mert akkor - a te szavaiddal élve "könnyű volt az egyetlenhez tartozni", mivel nem volt más úgymond "keresztény" egyház, mert ez a feltételezés is abszurd! Ugyanis NINCS TÖBB KERESZTÉNY EGYHÁZ, csak egyetlen lehet. Márpedig az az volt, melyet az első században gyakoroltak az első Krisztus-követők. Ám, akik eltéretek attól a megjövendölt, de a Biblia által el nem is mert szakadással, szektásodással, azok értelemszerűen NEM VISELHETTÉK jogosan a "keresztény" meghatározást, mert eltértek az eredetitől.

Ez ma is így van, hiszen azon hitehagyás, mely akkor kezdődött, a mai sok ezerféle csoportban él tovább. Sátán gondoskodott róla. Egy nagyon komoly bűn Isten ellen, ha ezekről a zagyva és ellentmondó közösségekről egységesen úgy beszélnénk, mintha (majdnem) mind keresztények lennének, csak mert annak hívják magukat.

"Igen egységes volt az első századi egyház. Nem volt nehéz hiszen kizárólag csak egy olyan egyház volt amely kereszténynek vallotta magát. Manapság hány ilyen van?"

De NEHÉZ VOLT, és nehéz ma is egységesnek maradni Sátán világában!!! Önerőből nem is menne, csak Jehova adhat erőt erre. Ez az egyik azok közül a "jó gyümölcsök" közül, melyről Jézus beszélt.

"Arról sincsen szó a Bibliában hogy egy magát kereszténynek való egyház folyamatosan változtat a tanításain."

De arról van szó, hogy az igazság megismerése egyre világosabb lesz a "teljes délig" ahogy "nagyobbá lesz" a tudás az idő előrehaladtával. Arról is van szó, hogy nagy hitehagyás lesz az apostolok halála után, melynek természetes velejárója, hogy amikor elérkezik a helyreállítás ideje, akkor komoly munkának kell történnie a tiszta imádat helyreállítása érdekében. Márpedig ha ezt tökéletlen emberek végzik, akkor ez hiba nélkül nem mehet. Mert ugye a szent szellem kitöltése nem tette hibátlanná az apostolokat sem.

Nálad pedig még mindig nincs szó arról, hogy a hibák okait és miértjeit megismerd, csak egyfolytában azon csámcsogsz, hogy "te is hibáztál ám, bi...bí." Mellesleg változások nem "egyfolytában" történtek, hanem amikor szükség volt rá!!

"Ez érdekes mert ha megkérdezünk egy Jehova tanúját hogy ő keresztény e azt válaszolja hogy igen.

[link]

Itt nem ír próféciáról."

Ne torzíts kérlek! A "keresztény" Krisztus-követőt jelent, ilyenformán, aki törekszik Isten igazságait megismerni és ténylegesen cselekszi Isten akaratát, az jogosan nevezheti magát kereszténynek. Ámde ma ezt szinte mindenkire alkalmazzák, elég ha csak úgymond "keresztény" kultúrában született az illető. Sőt, nem is kell vallásosnak lennie. De a Biblia tanaival homlokegyenest filozofálhat, akkor is "kereszténynek" nevezik az emberek. A szó semmitmondó, FÉLREVEZETŐ, elcsépelt lett.

A link csak egy tömör összefoglaló a nevünkről.

""Ezzel csak egyet hangsúlyozok: egyetlen igaz vallás van."

Kizárt dolog! Egyetlen igaz út van. János 14:6"

Te szójátékot folytatsz. Az első sz.-i EGYETLEN IGAZ keresztény vallás tagjaira utaltak úgy IS, mint akik az "úton járnak", mert egy életút kereszténynek lenni!

Kedves Vidiripi! A pokollal kapcsolatban a Jel 14:9–11-es verseihez olvasd hozzá a következőt is: Jel 20:10.

"A sátánt, aki félrevezette őket, kénköves, tüzes tóba vetették — itt fog gyötrődni a vadállattal és a hamis prófétával éjjel-nappal, örökkön-örökké."

A vadállat és a hamis próféta kifejezés politikai szervezetekre utal, és ezek részei Sátán látható szervezetének (Jelenések 13:1, 2, 11–14; 16:13, 14).

Milyen ’gyötrelemről’ van szó ezekben az írásszövegekben? Figyelemre méltó, hogy a Jelenések 11:10 (Kat.) utal ’két prófétára, aki gyötrelmére van a föld lakóinak’. A gyötrelem e próféták által hirdetett üzenet megalázó leleplezéseinek a következménye. A Jelenések 14:9–11 (Kat.) azt mondja, hogy akik imádják a jelképes ’vadállatot és képmását’, azok ’kénköves tűzben fognak gyötrődni’. Ez azonban nem utalhat öntudatánál lévő személy halál utáni gyötrődésére, mivel „a holtak nem tudnak semmit” (Préd 9:5, Kat.). Mi okoz akkor nekik gyötrelmet, amikor még élnek? Az, hogy Isten szolgái hirdetik, hogy akik a ’vadállatot és képmását’ imádják, azokra ’a lánggal égő kénköves tó’ által szemléltetett második halál vár. A tüzes megsemmisítésük füstje örökre felszáll, mivel a megsemmisítésük örökre szól, és soha nem merül feledésbe. Mit jelentenek a Jelenések 20:10 (Kat.) szavai, melyek azt mondják, hogy az Ördög a ’kénköves, tüzes tóban fog gyötrődni örökkön-örökké’? A Jelenések 21:8 (Kat.) világosan kijelenti, hogy a ’lánggal égő kénköves tó’ „a második halál”. Ha tehát az Ördög ott fog „gyötrődni” örökkön-örökké, az azt jelenti, hogy soha nem szabadul; örökre korlátozva marad, tulajdonképpen az örök halálban. A „gyötrelem” kifejezés (görögül: ba′sza‧nosz) ilyen használata emlékeztet egyebek között a Máté 18:34-re, ahol ugyanezt a görög alapszót alkalmazzák a ’börtönőr’ kifejezésére (ÚV).

"Mert addig nem volt élő amíg csak a teste formáltatott meg. Élő azután lett az ember hogy az élet lehelet belekerült a testébe. "Élő lélekké"."

Akkor vált élővé, vagyis "élő lélekké", mikor Isten az orrába lehelte az "élet leheletét", azaz a szellemét (ruah), amely itt "életerőt" jelent.

Tehát az első ember "életerőt" kapott, és így vált élőlénnyé, vagy élő lélekké. De ez minden más teremtett élőlényre igaz, mivel "egyazon szellem" (életerő) van mindnyájunkban. Így az állatok is élő lelkek.

"Van az embernek egy olyan halhatatlan része amelyet csak az Isten képes elpusztítani. Nevezd aminek akarod."

Tehát itt és máshol sem beszél Isten semmiféle "halhatatlan részünkről", mely alanyi jogon velünk született volna. A halhatatlanság AJÁNDÉK Istentől a felkentek számára. Sohasem szerepel együtt a lélek szóval. De a szellemmel sem úgy, mint ami eredendően velünk született dolog lenne.

A háromság valóban nem egyszerű annak, aki most kezdi elemezni az eltéréseket a különböző fordításokban, de nem is bonyolult, ha a miértekre választ kapsz. Valójában tök egyszerű: vannak versek, melyeket vagy félre értelmeznek (kiragadva a sz. környezetéből), vagy félre is fordítanak, ha az adott görög nyelvtan engedi a kétértelműséget. De ez sem következetesen történt, hiszen sok háromságistent imádó egyház fordításában helyesen szerepel egyik, vagy másik ominózus vers, még ebben sem egységesek.

Pl. gyakori "bizonyítékuk" a János 1:1, 2 versei, melyet sok fordítás hoz helyesen, a második istent kis 'i'-vel írják. Vagy a Róma 9:5-t is sok más fordítás írja a szövegösszefüggéssel egyezően.

Vidiripi!

A pokollal kapcsolatban ne hidd azt, hogy nem történtek félrefordítások (ami alpból jelzi egy tan hamisságát, mert ugyan miért lenne ilyenre szükség ha e nélkül is meg lehetne védeni a Szentírás által).

Jó példa erre a Máté 25:46:

„És ezek elmennek majd az örök gyötrelemre; az igazak pedig az örök életre."

Itt a gyötrelem szó jelentése (kolaszisz) büntetés, fenyítés és nem gyötrelem. Így két ellentétet olvashatsz, az örök élettel szemben az örök büntetést, ami a halál s nem pedig az örök gyötrelem.

Ezen kívül még a figyelmedbe ajánlanám ezt a kérdést, ezen belül is főleg Péter válaszait: http://www.gyakorikerdesek.hu/kultura-es-kozosseg__vallas__4..

"Hát nem igazán tisztább a kép.

(1Mózes 2:7) És ekkor Jehova Isten megformálta az

embert a föld porából, és az orrába lehelte az élet

leheletét, így lett az ember élő lélekké.

Mert addig nem volt élő amíg csak a teste formáltatott

meg. Élő azután lett az ember hogy az élet lehelet

belekerült a testébe. "Élő lélekké"."

Igen, az emberi test és a lélek együtt alkotja az élő embert, eddig rendben vagyunk.

" Van az embernek egy olyan halhatatlan része amelyet

csak az Isten képes elpusztítani. Nevezd aminek

akarod."

Ezt pedig már nem értem, hogy hogyan következtetted ki ebből, a test halálával a lélek is meghal:

Préd 9:5: „az élők tudják, hogy meghalnak, de a halottak semmit sem tudnak"

Nincs semmiféle külön utalás a lélek továbbélésére, az vers egyértelmű. Ezen kívül pedig minden más találgatás csak emberi filozofálgatának mondható.

"Pontosan az hogy hogyan is értelmezzem ezzel

kapcsolatban a bibliai igéket."

Ha leírod, hogy melyiket, akkor talán tudnánk segíteni.

Vidiripi

25%-os!

Mi már egy másik kérdésnél vitázunk ennél a kérdésnél nem fogok reagálni az írásaidra. De írd meg ott!

István35!

"Ezt pedig már nem értem, hogy hogyan következtetted ki ebből, a test halálával a lélek is meghal:"

Na akkor egy-egy. Mert én meg nem tudom hol írtam ilyesmit.

"Ha leírod, hogy melyiket, akkor talán tudnánk segíteni."

Inkább nem venném igénybe a segítséget.

" "Ezt pedig már nem értem, hogy hogyan következtetted ki ebből, a test halálával a lélek is meghal:"

Na akkor egy-egy. Mert én meg nem tudom hol írtam ilyesmit."

Oké, akkor miből következtetted ezt ki? Ha nem abból, akkor miből?

" Inkább nem venném igénybe a segítséget."

Rendben, mi megpróbáltuk...

Vidiripi

"Oké, akkor miből következtetted ezt ki? Ha nem abból, akkor miből?"

1Mózes 2:7

Van az embernek egy olyan halhatatlan része amelyet csak az Isten képes elpusztítani.

"Rendben, mi megpróbáltuk..."

Tudom hol a helyi királyságterem. Ismerek is tanúkat nem is egyet.

25%-os

Még is csak reagálok. :)

"Megint azok a csökönyös 'okok' és 'miértek' - sok ember ott hibázik, hogy ezekre meg sem próbál pontos válaszokat kapni, vagy kevés próbálkozás után csalódottan feladja. Te az első csoportba tartozol?"

Folyamatosan figyelemmel kísérem a tanúkkal kapcsolatos eseményeket. S továbbra is kutatok. Nem adtam fel az ismeret szerzést.