Azt olvastam, hogy a mai Izraelbe visszatelepült zsidók nem azonosak a bibliai Izraeliekkel. Mi az igazság?

Számomra ennek nincs túl nagy jelentősége, de nyugodtan lehet azonosítani a mostani zsidókat az ókoriak leszármazottainak. Nem véletlenül látogatta meg őket a Megváltó. Akkor is sikerült keresztre feszíteni, most is a többségük tagadja. Akkor is rengeteg uzsorás, vámszedő stb volt köztük és abban a korban is születtek bíráló idézetek, amik fennmaradtak római tisztviselőktől. Voltak közöttük akik próféták és tanítványok lettek, mint ahogy most sem mindegyik bankár:-).

Freedman munkásságát szerintem normális ember nem tudja negatívan beállítani. Az életrajzát tekintve komoly vagyonos üzletember volt és egy pálfordulás után a vagyonát feláldozta azért, hogy felderítsen, leleplezzen egy olyan vallást, ideológiát, háttérhatalmi rendszert ami az emberiség életét, mentális egészségét negatívan befolyásolja.

Érdekes ahogy Voltaire a 18.században megközelítette a származási kérdést:

"Tudom, hogy az angol gyarmatokon van néhány zsidó.Ezek a szefárd zsidók odamennek, ahol pénzt lehet csinálni. De hogy ezek a körülmetéltek akik régi ruhákat adnak el azt állítják, hogy ők Naphtali vagy Isachar törzséből vannak, annak a legkisebb jelentősége sincs. Ők egyszerűen a a legnagyobb gazemberek, akik valaha ennek a földnek a felületét össze mocskolták.(Levél Jean-Baptiste Nicolas de Lisle de Sales-nak 1773 december 15-én. Levelezés, 86:166).

Voltaire-től több idézet van, de nem igazán szalonképesek. Az a helyzet, hogy idézettel tele van a padlás. Ha történelmi és irodalmi híres emberek munkásságában kutatunk, és az "antiszemita" mondataik, leveleik miatt hagynánk ki az irodalom és történelem könyvekből, akkor nem sokat kellene tanulni a gimnazistáknak.

Valóban nem azonosak velük,semmi közük hozzájuk

Az "igazi" zsidók már réges régen asszimilálódtak,a most élő zsidók az egykori Kazár birodalomból származnak Oroszország felől

Hát, kedves Kérdezõ, nincs szerencséd az olvasmányaiddal.

De tartsunk rendet!

"azt akartam megtudni,hogy az eredeti helyről származó(belső ázsiából) kazárok közül mennyi lehetett ezekkel az Izraelből származó valódi zsidókhoz képest. "

Ez a mondat kissé zavaros, ha jól értem, arra vagy kíváncsi, hogy a mai zsidóságban milyen arányban fordulhatnak elõ kazárok?

Nos, ehhez két forrásunk is van.

1) A rajnamenti városokban a 11. sz. ban jelentõs számú zsidó élt, ezt onnan tudjuk, hogy a keresztesek sokezret lemészároltak ( errõl hiteles feljegyzések vannak, ha kell, adok linket ) és maradtak túlélõk. Sokan úgy, hogy elmenekültek, kelet felé, mint korábban is említettem.

Ez így még nem adat, az azonban igen, hogy egyik városban létezik 8. századi feljegyzés az akkorottélt zsidóktól, mely szerint õseik már 300 évvel azelõtt ott éltek. vagyis az 5. sz-ban. Amikor ugye a kazároknak Euopában, kivált a Rajna mentén nyoma sem volt, ekkor a Kazár Birodalom még csak alakulóban volt.

Ez tehát az egyik adat, mely azt támasztja alá, hogy a GERMÁN területekrõl elszármazott ASKENÁZI zsidók õsei a Rajna mentén éltek, ahova a rómaiak a Szentföldrõl deportálták õket. Ha már itt tartunk, azt se feledjük, hogy Aquncumban is, Pannoniában másutt is találtak hébr feliratú sírköveket. Ebbõl ugye nem nehéz arra következtetni, hogy a római helyõrségben valamilyen minõségben szolgáltak zsidók is. Gondolj Saul, Dávidra, Salamon korára, vagy arra az eseményre, amire a Purim emlékezik, vagy a Makabeus szab.harcra, vagy akár a két utolsó szab.harcra, amiket ugyan vérbe fojtott a Római Birodalom, de amíg boldogult a maroknyi zsidósággal, az a világbirodalomnak eltratott 3 - 4 évig. Szóval az sem zárható ki, hogy katonaként szolgáltak ott.

2) A Wiki "kazárok" szócikkében ennek: [link] az utsó bekezdése foglalkozik azzal, hogy milyen arányban lehetnek. "Az askenázi nem kohanita léviták 30%-a rendelkezik egy olyan genetikai markerrel, amely sem az askenázi kohaniták, sem az askenázi nem léviták, sem az akármilyen szefárdok között nem fordul elő. Ez esetleg a kazárok áttérésére utalhat ..." van forrásmegjelõlés is.

A szócik angol nyelvû változata kiterjeszti a becslést a TELJES askenázi zsidóságra, a TELJESBEN kb 12% lehet.

Az azonban nyilvánvaló, hogy akik rendelkeznek ezzel a rejtéjes genetikai tulajdonsággal, azok SEM KIZÁRÓLAG kazároktól származnak, legfeljebb van bennük valamennyi kazár vér. Mert Európában már "valódi" zsidók között éltek, velük házasodtak.

Így, ha feltesszük is, hogy MINDEN olyan zsidó, akiben kazár vér is van, a Szentföldre települt, minthogy ma ott él a világ zsidóságának kb fele, azok, akikben kazár vér is van, nem érik el a lakosság 20%-at.

Az viszont tény, hogy a ma ott élõ arabok között ennél jóval nagyobb arányban vannak olyanok, akiknek a 19. századi õsei még Libyában, Tunéziában, Marokkóban, Szaud Arábiában, Irakban, Egyiptomban éltek és a legkevesebb közük sem volt a Szentföldhöz.

Szó volt itt "levitákról" és "kohanitákról".

Levita: a zsidók egyik törzse, Jákob 12 fia közül a negyedikne, Levinek illetve háznépének leszármazottai. Ehhez a törzshöz tartozott Mózes, õk voltak, akik az arany borjú alkalmával Mózes mellé álltak, ezért õk - késõbb leszármazottaik - lettek a "közszolgák". ( Templomi szolgálat, katonaság, rendõrség, adószedõk, stb. ) Viszont Jákob végrendelete szerint nem szerezhettek birtokot. ( A közszolga nem szerezhet birtokot, ház meg úgyis jár neki, akor mit kezdene a "csúszópénzzel"? - Ugye jól ki volt taláva. Nem csoda, maga az Örkkévaló ( aldott a Neve ) "találta ki". :) )

Kohanita: Mózes testvérbátyja, Áron volt a fõpap. I-ten rendelkezése szerint pap a késõbbiekben csak Áron egyenesági leszármazottja lehet. õk a kohaniták. ( Kohén vagy kajén = pap héberül ) Értelemszerûen közülük került ki a fõpap. A papok látták el a Templom belsejében, különsen pedig az oltár körül a szolgálatot. A zsidó pap tehát nem "lesz", hanem születik.

Ellentétben a rabbival ( = mester ), aki nem "úgy születik", hanem lesz, mindegy, hogy kohanita, vagy sem, akár még levita sem, úgy lesz, hogy eleget tanul ahhoz, hogy taníthasson. Persze, nem õ mondja meg, hogy mkor elég, hanem a már tekintélyes rabbik.

Jegyezzük még meg, hogy askenázi zsidók között is vannak kohaniták, ami ugye kizárja, hogy õk kazárok lennének, mert akkor nem lehetnének kifejezetten Áron fõpap egyenesági leszármazottai.

Azt sem árt észrevenni, hogy Freedman fejtegetései között nincs sehol semmire semmi bizonyíték, csak egy story. Így aztán nem meglepõ, ha nem csak anticionistának, de antiszemitának is tartják. Amit elmond, a legkevésbé sem tudományos, egyszerûen semmi alapja nincs, hacsak a csökönyös hajtogatást nem tekintjük alapnak.

Mint mondtam, nincs szerencséd az olvasmányaiddal.

A cikk, amibõl idéztélés amit utóbb belinkeltél, arról árulkodik, hogy szerzõjének halvány sejtelme sincs a zsidó vallásról, sem pedig I-tenrõl ( áldott a Neve ).

Ugyanis minden rendes vallásos zsidó minden reggel, rögön a bevezetõ imák után elmondja a 13 hittételt, melyek közül a harmadik így kezdõdik:

Nincs fizikai formája, nem is test Ô, ...

( "Sámuel imája" zsidó imakv 14. old.: "A tizenhárom hittétel" 1.2.3. )

Nb.: a jegyzet szrnt szerzôje ismeretlen, a Dr Pollák Miksa ford.ban megjelent imakv ( Bp. 1987 ) szrnt Dániel ben Jehuda )

Mindenképpen Maimonides ( Rabbi Mose ben Maimun ( 1135 - 1204 ) nyomán, aki a középkor egyik legnagyobb zsidó filozófusa volt.

Tehát mégegyszer: I-tennek Nincs fizikai formája, I-ten NEM IS TEST. Ezt minden rabbi így tanítja, minden zsidó így tudja.

Ez azt jelenti, hogy aki bármely - élettelen, vagy élõ - testnek I-teni lényeget tulajdonít, az a zsidó vallás szerint bálványimádó, ami a zsidó vallás szerint a három legsúlyosabb bûn egyike.

A cikk fejtegetése meglehetõsen zavaros, de amikor arról beszél, hogy "a Golgota óta", majd, hogy el kell fogadni "Jesua HaMassiah Istenségét", akkor bizony a zsidó vallás szerint bálványimádást követ el.

Remélem világos, hogy egy ilen szerzõ semmit NEM TUDHAT JÓL a zsidó vallásról, sem az abba való betérésrõl.

Ha ilyesmire vagy kíváncsi, zsidó oldalakaon kell keresgélned.

A cikkel nem az a baj, hogy "Messiáshívő", hanem, hogy amikor ezt mondják, ugyanarra a Messiásra gondolnak, akire a keresztények, ez pedig a zsidó vallással nem fér össze. Az egy másik vallás.

( Ne értsük félre, ettõl eltekintve, tehát abban, hogy mit KELL a hívõnek tennie és mit NEM SZABAD, alig van különbség, szinte semmi. Ezért tévednek, akik azt gondolják, hogy a zsidók lenéznének másokat. )

Röviden: noha a zsidó vallás nem szorgalmazza a betérést, nem térítõ vallás, de befogadó: ha valaki mindenáron be akar térni, megpróbálhatja, bárki legyen is. Persze, holmi emberI-tenben hinni ... hát az mizony nemhogy necces, de egyszerüen nem fér össze a zsidósággal.

A betérés úgy meyg, hogy miután úgy érzi, hogy felkészült, tehát, hogy saját maga szerint õ már zsidó, akkor elmegy a rabbinikus bírósághoz ( három ehhez megfelelõ tekintélyû rabbi ), õk elbeszégetnek vele és ha az lett a véleményük, hogy "egy közülünk", akkor megtörtént a betérés.

Persze, nem egyszerû, mert az elsõ két alkalommal, bármilyen tökéletes is az illetõ, a rabbinak kötelessége elutasítani. Bölcs szabály: jól tessék meggondolni, mielõtt valaki nyakába veszi a córeszt, ha már nem születtt bele. :D

@ # 48 Időpont ma 00:55:

" Az "igazi" zsidók már réges régen asszimilálódtak "

Ez igaz. Csakhogy közben történt egy - úgyszólván "jelentéktelen" - apróság, ami ugyan - mint tudlyuk - nem is történt meg, mégis 1941 és 1945 között mi magyar zsidó kb fél millával megfogyatkoatunk. Csakis azért, mert nem tlrtént semmi különös. Emiatt azután azok közül, akik túléltük azt ami nem történt meg sokan, talán többségben elgondolodtunk, hogy valóban olyan szerencsés dolog volt-e az a barominagy asszimiláció.

Merthogy annak elõtte a magyar zsidónak tleg nem jutott eszébe, hoy az, hogy õ zsidó, mást is jelent, mint, hogy nem vasárnap, hanem szombaton és nem a templomba, hanem a zsinagógába megy. De azután tudtára adták, hogy bizony jelent. Pl: a már akkor országos bajnok Székely Évát seperc alatt kirugák az uszodából, hogy "zsidómentes" bajnokságot lehessen rendezni. Asszimilalt zsidóktól menteset.

Ja, bocs, majd elfelejtettem Freedmanról: [link]

Sajnos mayarul csak azok a habosmesék vannak. Merthogy nem volt õ tulajdonosa a cégnek, nem járt el zsidók érdekében, hanem ellenkezõeg, az igaz, hogy olykor bement a Fehér Házba ( ahova egyébbként akár Te is bemhetsz ), zsidókat mószerolni.

Attól hogy adott esetben ki tudott gombolni $10 e és 100 e közötti összeget, attólAmerikában már akkor sem tekintették "dúsgazdagnak". Ott a '80-as évek elején már 1 millió milliomos volt. Legalábbis az Amerika Hangja ( WOA ) szerint.