Azt olvastam, hogy a mai Izraelbe visszatelepült zsidók nem azonosak a bibliai Izraeliekkel. Mi az igazság?
Hazarteam.
A dns-sel kapcsolatban arra utaltam,hogy lehetne azt tisztázni,hogy erre a környékre települt kazár birodalomban levő zsidók vagy zsidó nevűek! most kik? Vagy a belső ázsiában levő "eredeti" kazár birodalomkor élők között éltek e zsidók... De az is kérdés,hogy ha perzsiából származnak és a kazár birodalomban éltek,akkor miért tértek át a judeaizmusra,miért lettek zsidók? Mert Freedman is azt állította,hogy ismeri "kik ők". "Ők nem jártak sosem a szent földön, még az elődei sem".
A 13. vonalat én is olvastam:
A hódítás következményeként a két ország csaknem minden lakóját átköltöztették a hódító országba. Izrael lakóit Asszíriába, Judea lakóit Babilonba. A próféták ezt követően az Asszíriába átköltöztetett izraelitákat, vagyis a tíz felsorolt törzs lakóit Izrael háza elveszett juhainak nevezték. Az asszírok mindent elkövettek, hogy az uralmuk alá került izraelitákat asszimilálják. Ez jelentős részben sikerült is. Számos izraeli lakos Samaria elesése után délre menekült, és Judeában telepedett le. De Judea lakóit is megbüntette az Isten, mert Nabukodonezar babilóniai uralkodó Krisztus előtt 598 és 586 között nagy részüket babiloni fogságba hurcolta. Krisztus előtt 539-ben Cyrus perzsa uralkodó legyőzte a babiloniakat, és megengedte a zsidóknak, hogy visszatérjenek Júdeába. A Júdeába visszatérők és leszármazottaik viselik a zsidó elnevezést.
Az asszírok asszimilációs politikája következtében nem minden izraeli törzs olvadt be a hódító ország népébe. Jézus születését megelőző évszázadban már adatok vannak arról, hogy egymás után kisebb izraeli csoportok nyugatra vándoroltak, és Európa különböző részein letelepedtek.
válasza: válasza:Hát, kedves Kérdezõ, alaposan össze vagy kavarodva, többféleképp is. Nem a Te hibád, peched volt az olvasmányaiddal, nem iazán "tiszta forrásból" valók ( finom voltam ).
Sorjában:
1) "mai Izraelbe visszatelepült zsidók nem azonosak a bibliai Izraeliekkel. Mi az igazság?"
Ebbõl csak annyi, hogy egy mai ember ( bárki fia - borja ) természetesen nem lehet AZONOS egy 2 - 3000 évvel ezelõttivel, legfeljebb a leszármazottja lehet.
Arra viszont van bizonyíték, hogy a ma élõ zsidók, akár hazatelepültek, akár maradtak a számüzetésben, leszármazottai a Bibliai zsidóknak. Pontosabban arra van, hogy a bárhol élõ zsidók legszorosabb genetikai rokonságot a közelkeleti, közelebbrõl Izrael, Jordánia és ezek környéke népességével mutatják.
Mégpedig - ahogy Hazardteam kérte - GENETIKAI bizonyíték, mitokondriális DNS vizsgálatokra alapozva. Amerikai laboratóriumokban végezték. Részletek itt: [link] és méginkább itt: [link] , azért méginkább, mert ez a cikk humangenetika legprofibb amerikai szakfolyóiratában van, az American Journal of Human Genetics -ban és azok jegyzik, akik a vizsgálatot végezték.
Vizsgálataik SEMENNYIRE sem támasztják alá, hogy a mai zsidóknak az egykori kazárokhoz genetikailag, tehát etnikailag bármi közük lenne, azt ellenben igen, mint feljebb is írtam, hogy a Közel Kelet népeihez van. Tehát igenis a Bbliai zsidók leszármazottai.
Az, hogy a kazárok is szétszóródtak a világban, lehetséges. De, hogy egyszercsak azt mondták volna magukról, hogy õk a zsdók, és azután akik zsidók, azok voltaképp kazárok, az ki van zárva.
Még valami: igaz, 2 - 3000 évre visszamenõ iratokkal nem valószín~u, hogy sokan dicsekedhetnének. Nekem pl a legrégebbi, ami van ( eddig ), a 19.sz. elsõ évtizedébõl. Illetve tudok még egy 1700-as években élt szépapámról.
DE: Vannak a közöttünk leviták ( ez azt jelenti, hogy tudják magukról - családi hagyomány útján - hogy férfiágon Jákobnak Levi nevû fiának a törzsébõl származnak ( Ehhez a törzshöz tartozott Mózes, Levi egyik dédunokája volt ), és kohénok, akik ugyanígy tudják, hogy ezen a törzsön belül Áron fõpap férfiági leszármazottai. Õk biztosan nem kazárok. :D
Ha nem túl réges régit olvastál, valószínûleg Shlomo Sand könyvét, vagy abból írt szösszenetet olvashattál, ez az utóbbi idõben jelent meg, ez után végezték a genetikusok az említett vizsgálatot. A szerzõrõl érdemes tudni, hogy történész ugyan, de nem ókortårténész, hanem szakterülete a 20. sz. Európa, különösen Franciaország. Szóval ez a "mûve" olyasmi, mintha egy szemorvos írna a szívbajról. Mindkettõ 'sz' -el kezdõdik, de nem biztos hogy ettõl az egyik specialistája a másikhoz is ért.
+++
Ami az idézetedet illeti, tzolko teljes joggal morog. Viszont valszeg nem vagy - még - "igazi" antiszemita. Mert ha az lennél, olvastad volna a "Cion Bölcsinek Jegyzõkönyvei" címû hamisítványt, és feltünt volna a hasonlatosság. Mernék fogadni - nem jelentéktelen összegben - hogy az és annak forrása ( Maurice Joly: "Dialogue aux enfers entre Machiavel et Montesquieu, ou la politique de Machiavel au XIXe siècle par un contemporain" - Beszélgetések Macchiavelli és Montesquieu között az alvilágban avagy a Macchiavellista politika a XIX. században (1864) és Herrmann Gödsche (álneve John Retcliffe) : Biarritz-Róma ( regény 1866-1870) ) "ihlette" azt az állítólagos interjút. Különös, hogy akkor került elõ, amikor rég nem él, akivel készült, a fõnöke sem.
Hab a tortán, hogy azt írják: "1976. augusztus 12-én állítólag egy eltérített, Isztanbulba repülő izraeli gépen terroristák halálos áldozata lett." és, hogy a repülőgépen "négyen meghaltak és harmincan megsebesültek".
Namármost. Nézz utána légyszi, hány izraeli gépet térítettek el és mikor? ( Attól tartok, nem fogsz találni semikor, mert, ha jól tudom, izraeli gépet még nem térítettek el. Semikor. )
Persze, lehet, ebben tévedek, de ha nem, akkor ettõl kezdve igen erõsen sántít az "interjú".
Mindenesetre, mielõtt abba is belefutnál, megjegyzem, h kering egy másik hamisítvány is a neten, egy állítólagos levél, vagy felhívás Montefiore-tõl a 19.sz. ból ( sajnos abban az idõben 3 nevezetes Montefiore élt, és fejbõl nem emléxem, h melyik). Ebben is világuralomról van szó, természetesen ez is hamisítvány. Bizonyítotan.
nneddudgi!
Értelek,azt állítod,hogy bizonyított,hogy a kazárok közül nem térhettek át zsidó vallásra és nem lehettek végül zsidók. Shlomo Sand könyvét nem olvastam,nem is hallottam a nevéről sem. 1976. augusztus 12-én eltérített repülőgép valós lehet, nem gondolom,hogy hamisítvány. A cion jegyzőkönyvet évekkel ezelőtt olvastam, mármint az összefoglaló tartamát, már nem emlékszem a részletekre, de elolvasom és reagálok rá. Montefiorérol is olvastam, ezeket az irományok olyanok,mint a legendák. Vagy hisz benne vki, vagy nem. Az más kérdés, hogyha ezekben az irományokban vannak konkrétan beteljesült igazságok is.
Még a kazár dns amerikai vizsgálatához annyit,hogy én nem hiszek el nekik ilyesmit,hogy bizton állítják,hogy nincs közük a zsidókhoz. Mert az amerikai zsidó befolyás mindenre kiterjed,bármit tudnak manipulálni,meghamisítani.
Csak azt nem értem, a wikipédia miért ír olyan meggyőzően de nem konkrétan arról,hogy a kazáriak valószínű,hogy zsidók lehettek:Zsidók a Kaukázusban már régóta éltek, elsősorban Perzsiából érkeztek az ottani sorozatos üldözések elől. Perzsiában pedig igen régi, az ókortól folyamatosan jelenlevő zsidó diaszpóra élt. A judaizmus felvételével megjelent a héber írásbeliség a kazároknál, bár ennek csak szerény emlékei maradtak fenn. A kazárok áttérésének egyik legfontosabb forrása éppen a héber nyelvű ún. József kagán levele, amelyben a kazár uralkodó válaszol egy őt kérdező hispániai zsidó levelére.
nneddudgi!
++
Akkor nálad a rejtély kulcsa. Ha nem állnak dns-i kapcsolatba a kazárok és a valódi zsidók, akkor Freedmannak van igaza és nekem a kérdésemmel.
válasza:Kérdezőnek: Klasszikus hiba, körbenjáró érvelés.
nneddudgi: [link] (Szerintem erre az elhíresült esetre gondoltak) Egyébként azt az amerikai vizsgálatot/publikációt, még nem ismertem thx.
válasza: válasza:Kedves Kérdezõ!
Légyszi, próbáld meg ÚGY érteni, ahogy oda van írva.
Arra kérlek, olvass figyelmesebben, így fussunk neki mégegyszer és próbáljuk meg elvarrni a dolgot. Ha nem muszály, akkor ne ragaszkodj a konteokhoz, azok mindig erõltetettek.
A lényeg: a mai zsidók NEM kazárok, hanem zsidók. Mármint az ókori zsidók leszármazottai. Azok is akik a világ különbözõ országaiból MÁR hazatelepültek Izraelbe és azok is, akik még nem.
Ennek bizonyítéka a genetikai vizsgálat, melynek eredménye, hogy a számüzetésben ( amerikában, Európában, stb ) élõ zsidóság genetikailag szorosabb hasonlóságot mutat a közelkeletiekhez, mint azokhoz, akik között él. ( ami a manipulálást illeti, sokmindent lhet manipulálni, de MÉRÉSI EREDMENYEKET nem. Kivált, ha a szakma legszínvonalasabb folyóiratában közlik a mérést és az eredményt. Ezt légyszi hidd el nekem, mert, ahogy látom, nem sok közöd van a természettudományokhoz, nekem viszont van valamennyi.
Mivel a kazárok NEM KÖZELKELETIEK, ez semmiképp sem sugallhat semmiféle rokonságot bármelyik zsidó és a kazárok között.
Remélem, így már világos.
Hogy még világosabb legyen, a nyugati zsidóság útja:
Izraelbõl, pontosabban akkor már Judeából ( ez Izrael központi tartománya, errõl kapták a zsidók a nevüket ) isz 70 után ( a 66 - 70 szab.harc leverése és a Jeruzsálemi Templom lerombolása után ) kb 200 ezer zsidót hurcoltak a rómaiak Európába. Õket részint Rómában, többségüket a birodalom távolabbi részén, fõleg a Rajna vidékén telepítették le. A kövtkezõ ( utolsó ) szab.harc ( 132 - 135 ) leverése után újabb tömegek. Fõleg a Rajna mentén. Onnan származtak el Közép és Kelet-Európa felé. Ez az askenázi ( germániai eredetû ) zsidóság.
Akik Észak-Afrikában és spanyolországban szóródtak szét, õk a szefárd ( "spanyol" ) zsidók. Közülük az 1492 Spanyolorsz-ból kiüzetés után kevesen szintén Közép és Kelet-Európa felé mentek, ezért vannak itt is szefárd zsidók is. A többség azonban askenázi. A kazároknak ehhez semmi közük, mert az útvonal ( mégegyszer ):
Izrael -- Ny-Európa -- Közép- és Kelet-Európa ( ideértve persze Oroszországot is. )
Vagyis SEM FREEDMANNAK NINCS IGAZA, SEM NEKED A KÉRDÉSEDDEL .
...
Persze, kissé sarkítottam. Természetesen, nem zárható ki, hogy olykor kis számban keveredtek a környezettel ( Lásd pl: "Hegedûs a házetôn" Tevje egyik lánya egy helyi paraszthoz megy férjhez ), így akár a szintén szetszóródott kazárokkal is, de ennek nem nagyobb az arány, mint hogy afrikaiakkal, kínaiakkal, stb. A kb 5 mill Izraelben élõ és a mégtöbb azon kívül élõ zsidó kzött elenyészõnek mondható.
...
Azért ne keseredj el, mert a lényeg, hogy megtudtál valamit, pontosabban világosabban látsz valamit, mint eddig. ( Legalábbis remélem. )
+++
Gépeltérítés
Az 1976. június 27-i repülõgépeltérítés valóban megtörtént, erre személyesen emléxem, vezetõ hír volt,csakhogy az NEM IZRAELI gép volt, hanem az Air France francia légitársaság gépe és nem Törökország fõvárosába, Isztambulba, hanem Uganda fõvárosába, Entebbébe.
Viszont a Te idézeteddel kapcsolatban azt állítják, hogy 1976 augustus 12-én IZRAELI gépet térítettek el.
Ez az, ammit egyelõre nem tudok elhinni. Bár tévedtem, mert tudomásom szerint El A gépet ( az IZRAELI légitársaság ) még nem térítettek el mind a mai napig, viszont a Wikipedia szerint EGYSZER elõfordult: 1968.július 23-án a Róma - Tel Aviv járatot Algirba térítették. Ez az EGY eset volt, de 1968 az nem 1976 és Algir nem Isztambul.
Ahhoz, hogy ezt az 1976 augustus 12-i eltérítést elhigyjem, szükség lenne más, lehetõleg megkérdõjelezhetetlenül hiteles forrásra is. Amíg ilyen nincs, az állítást legendának kell tekinteni, így az azzal összefüggõ - állítólagos - interjút is, aminek egy részét idézted. ( Kissé körülnéztema neten, és úgy találtam, nem csak nekem jutott róla eszembe a "jegyzõkvek". )
Ami a "jegyzõkönyveket" illeti, azt, hogy hamisítvány, szószerint: "alaptalan", azt a Berni Fellebbviteli Bíróság már 1937. nov. 1 - én kimondta. Nem gondolnám, hogy a Berni Fellebbviteli Bírósága Berni Fellebbviteli Bíróság ne lett volna elég körültekintõ. Természetesen a peranyag, legalább is az ítélet és indokolása ma is megtekinthetõ.
válasza:Kapcsolódó kérdések:
Minden jog fenntartva © 2025, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!