Isten miért Jézust küldte Földre, miért nem jött le Ő maga?

A két utolsó komment, szemlátomást egy lépést sem tett a probléma megértése felé.

Jehova Tanúi abban hisznek, hogy Jézus Krisztus a Mindenható Isten első teremtménye az általunk is ismert, létező teremtésműben. (Kolosszé 1:15-16) (Példabeszédek 8:22-31)

Isten minden teremtménye előtt "született". Tehát nem azzal a céllal, hogy "áldozat" lesz majd az emberiség bűnéért, hiszen még sok-sok idő, mire az emberiség megteremtése létrejön. Nem tartjuk Jézust a háromság részének, mert a Biblia nem tanítja ezt a mítoszt! Jézus, Jehova után a második legmagasabb rangú és dicsőségű szellem személy, de nem volt egyenlő, vagy "egylényegű" az Atyjával sem földi élete előtt, sem utána nem lett az.

Ezen álításokra számtalan bizonyíték van a belinkelt oldalon is, mely Jehova és Jézus valódi viszonyát elemzi. Ez a kérdés pedig része a háromság misztikus filozófiájának!

A jelen kérdésre és az általam idézett hozzászóló érzelemteljes "érvére" is válaszolnék, ha lehet, hiszen ez szintén érinti Jézus és az Atyja valódi, egymáshoz viszonyított helyzetét.

Tényleg csak arról van szó, hogy Isten egy (első) teremtménye ki lett választva, hogy "elvigye a balhét"?

Ez olyan megfogalmazás, mintha maga Isten tehetne róla, legalábbis részben, hogy "balhé", nagy "balhé" lett (Totya után szabadon :)).

Pedig az ember tehet az egészről. Jézus az Atyjától kapott megbízását alázatosan elfogadta és végre is hajtotta!

Most idézném újra az érzelmi érveket:

" Az az Isten, aki annyira lehajol az emberhez, annyira át akarja érezni a helyzetét, hogy megalázva magát emberi formát vesz fel, és az az Isten, aki annyira szereti az embert, hogy Fia személyében saját maga hordozza el az emberek büntetését, és szenvedi el a legnagyobb megaláztatást, ..."

Mit tanít nekünk konkrétan a Biblia Istenről, Jehováról?

Ő híjján van valaminek? Szükölködik valamilyen tulajdonságában? Hányzik neki valamilyen fontos tapasztalat, ami esetleg "érettebbé" tenné Őt?!!! Valami, ami nagyobb empátiát fejlesztene ki benne, és ezáltal "megértőbbé", "kegyesebbé", válhatna, mint amilyen a jelen állapotában? Szüksége van valamilyen "továbbképzésre" tán?

Furcsát kérdeztem? Pedig nem! Mert ugyanis, aki azt állítja, hogy Isten "azért jött le személyesen", mert "át akarta érezni az emberi sorsot, az igazak igazságtalan megalázását", az egyúttal azt is feltételezi, hogy Istennek erre "magatartás javító", vagy "jellemfejlesztő" mivoltuk miatt szüksége volt.

Pedig azt tudjuk, hogy a Mindenható Isten lényében tökéletes, aki nem szenved hiányt semminemű jó tulajdonságban, ő MAGA a szeretet, nem pusztán csak "szeretet van benne"!

Jézus Krisztus, akiről a Biblia úgy beszél, hogy a "teremtett világ elsőszülöttje", viszont bármíly csodálatos személyiség volt, már hasznára fordíthatta azokat a tapasztalatokat, melyekről szó van, sőt erről szó is van a Bibliában!

Még a végén annyit, hogy tényleg el kéne gondolkozni, vajon igaz-e ez?

" Ha te nagyon szeretsz és ragaszkodsz valakihez, teljes szívedből, és felnézel rá, nagyobbnak tartod magadnál, de mégis sokan a világ előtt azt állítanák rólad, hogy te egyenlőnek érzed magad vele, vajon mit szólnál hozzá?"

Bizonyítsd be, hogy a Bibliában Jézus esetében, nem erről van szó!

A Szentháromság nem mítosz, nem mese, hanem a bibliai igazság.

"Jn. 17, 5

"... azzal a dicsőséggel, amellyel bírtam tenálad a világ létele előtt."

mondja Jézus az Atyához

Mózes I.1. Kezdetben teremté Isten az eget és a földet.

Tehát ez az első teremtés. Ami a világ "létele" előtt volt, az nem teremtés, az maga az Isten.

Pontosan ezt fejtik ki a Példabeszédekből általad beidézett versek. Sehol nem írják, hogy Jézus teremtmény lenne, hanem azt írják, hogy ő minden teremtés előtt született. Ha a teremtés előtt született, hogyan lenne teremtmény?

A kolosszei levél még egyértelműbben ellenetek szól:

"A láthatatlan Isten képe",

"minden teremtmény előtt SZÜLETETT" - nem teremtetett!

"Mert őbenne teremtetett minden",

"Ő általa teremtettek" !!!

Teremtmény hogyan teremthetne mindeneket?

A "teremtett világ eslsőszülöttje" megnevezésről, és annak pl. Jehova Tanúi általi félreértelmezéséről:

[link]

Az idézett oldalon lévő érvelésre már válaszóltam itt:

http://www.gyakorikerdesek.hu/kultura-es-kozosseg__vallaskri..

Kicsit tovább kell lapozni a végére, de itt kezdődnek azok az álérvek, melyek egyenként meg vannak cáfolva a bibliából. A kérdező vagyok én. Feltettem a vége felé 10 kérdést, melyek összefoglalják a lényeget, kívánatos volna, ha őszintén tudnátok rájuk válaszolni!

A te felvetéseid:

Tehát a Kolosszé versei alaposan ki vannak tárgyalva, olvasd el figyelmesen és a feltett kérdésekre válaszolj becsülettel, és a bibliából. Mert önmagát magyarázza.

Figyeld meg, hogy Jézus ’az egyedüli igaz Istenhez’ imádkozik. Jézus kifejezi, hogy Isten pozíciója magasabb, mint az övé. Ezt mondja: „Most tehát, Atyám, dicsőíts meg magad mellett azzal a dicsőséggel, amely megvolt nekem melletted, mielőtt a világ lett” (János 17:5).

Hogyan lehetne Jézus ’az egyedüli igaz Isten’, ha azt kéri imában, hogy hadd legyen Isten "mellett"?

Jézus Jehova legdrágább Fia, méghozzá jó okkal. ’Az egész teremtés elsőszülöttének’ nevezik, mivel Isten őt teremtette meg először (Kolosszé 1:15). Ez a Fiú valami más miatt is különleges. Ő az ’egyszülött Fiú’ (János 3:16). Ez azt jelenti, hogy ő az egyetlen, akit közvetlenül Isten teremtett. És egyedül őt használta fel minden más megteremtésekor (Kolosszé 1:16).

"Mózes I.1. Kezdetben teremté Isten az eget és a földet."

Az első teremtés Jézusé, még akkor is, ha nem írja róla az Írás, hogy "teremtett" lenne, hanem más egyenértékű kifejezéseket használ. pl. "alkotott engem", vagy "teremtésének a kezdete" Viszont a "Teremtő" címet sem írja a Biblia sehol a Fiúra, amint a Mindenható megjelölés is csak Jehováé, senki másé! Miért? Persze, Jézus "által" készült a teremtés, de ezek a versek, melyekbe bele akarják csempészni a háromságot, attól még azt nem bizonyítják!

Ő volt „Isten teremtésének a kezdete” (Jelenések 3:14, Revideált Standard, Katolikus fordítás). A „kezdet” [görögül: ar·khe’] szó eredeti értelmét megmásítanánk, ha úgy fordítanánk, hogy Jézus „Isten teremtésének ,elkezdője’ vagy ,kútfeje’ volt. János a bibliai írásaiban több mint hússzor használja a görög ar·khe’ szót különböző formában, de ezeknek az alapjelentése mindig „kezdet”. Igen, Jézust Isten teremtette, Isten láthatatlan teremtésének a „kezdetén”.

Jegyezzük meg, mennyire szoros kapcsolatban vannak ezek a Jézus eredetére utaló kifejezések azokkal a kifejezésekkel, amelyeket a megszemélyesített „Bölcsesség” mond el a Példabeszédek könyvében: „Alkotó munkája elején teremtett az Úr (Jahve, NJB), ősidőktől fogva, mint legelső művét.

"hanem azt írják, hogy ő minden teremtés előtt született. Ha a teremtés előtt született, hogyan lenne teremtmény?"

De "született"! Egyébként meg "minden más" előttről van szó a Kolosszénál is. Az is le van írva, hogy miért? Mivel annak a szónak az a következetes használata.

"A láthatatlan Isten képe"

És? Az emberről is azt írja az Írás, hogy "Isten képmása", ez azt jelenti, hogy vele "háromságot" alkotunk?

"minden teremtmény előtt SZÜLETETT" - nem teremtetett!

Ez csak a szavakon lovaglás! És helytelen logika, mert az Írás egyértelmű szavakat használ a bibliában sokfelé, melyeket nem lehet figyelmen kívül hagyni. A másik kérdésnél részletezek sokat belőlül.

Észre kellene venni, hogy az általam belinkelt oldalon, számtalan olyan, állítólag háromságot "bizonyító" álérv szerepel, melyeket kis bibliai kutatással meg lehet cáfolni.

Ha egy tanítást ennyi igaztalan, hamis érvel akarnak alátámasztani, akkor ott komoly gondok vannak!

Miért olyan tekintélyekhez húz sok ember, akik ilyen álérvek sokaságát gyártották?

"Ő általa teremtettek" !!!

Teremtmény hogyan teremthetne mindeneket?"

6 számunkra valójában e g y Isten van, az Atya, akiből van minden, és mi őérte; és e g y Úr van, Jézus Krisztus, aki által van minden (más, rajta kívül) és mi őáltala. (1Korinthus 8:6)

Tehát "akiből" van minden és aki "által"! Nem ugyanaz!

Itt KÉT KÜLÖNÁLLÓ személyről van szó, akik együttműködtek a Jézus utáni teremtésben. Sehol nem ír olyant a Biblia, hogy korban, rangban egyenlőek lennének, csakis az ellenkezőjét, akkor milyen háromságról beszélünk pl. e vers alapján? Akkor honnan a filozófia?

Máshonnan.

18 és ő a feje a testnek, a gyülekezetnek. Ő a kezdet, a halottak közül az elsőszülött, hogy azzá legyen, aki mindenben az első;

18 és ő a feje a testnek, a gyülekezetnek. Ő a kezdet, a halottak közül az elsőszülött, hogy azzá legyen, aki mindenben az első; (Kolosszé 1:18)

Ez elmaradt, de figyeld meg mit mond a végén?

"...hogy azzá legyen, aki mindenben az első"

Vagyis, ha Jézus 'mindenben az első', akkor hogy van ez a 'kezdettel', az 'elsőszülöttséggel'?

Mihez hasonlította Pál a 'mindenben elsőségét'? A halottak közül is Ő támadt fel 'először', és ténylegesen (úgy, hogy már nem kellett újra meghalnia, mint azon embereknek, akiket Ő, és más Bibliai személyek feltámasztottak, pl. Lázár).

Akkor nem logikus, hogy a 'születése' elsősége is éppen ilyen valóságosan értendő, és nem "egylényegűsítve" az Atyával, mely szó szintén nem szerepel ezzel a témával kapcsolatban sehol sem?!!

"Ő a kezdet..." - olvasható ugyanebben a versben, vajon Istennek volt kezdete?

Tehát kérem szépen, a másik kérdés 10 kérdésére szeretnék őszinte válaszokat kapni.

Köszönöm!

Nos az én bibliámban "minden teremtménynek előtte született" áll. Nincs ott a "más" szócska

Valaki bibliája hibás...

Mellesleg arra sem kaptam értékelhető választ, hogy teremtmény hogyan teremthetne?

Kedves utolsó válaszoló!

Nem tudtad,hogy ők nem a Bibliából idéznek,hanem beleírogatnak?Láttam Jehova Tanút,akinek tollal voltak beleírva a Bibliába a ˝javításai˝.

"Nos az én bibliámban "minden teremtménynek előtte született" áll. Nincs ott a "más" szócska

Valaki bibliája hibás..."

Igen, nagyon sok hibás, vagy hiányos fordítás van! Jó példa erre, az általatok belinkelt 'apologia' is, mert csak a a Kolosszé, szóbanforgó 2 versében, és csak a magyar fordításokban is, mennyi eltérést hasonlított össze.

De hogy miért minden(más)?

Kizárják-e a Kolosszé 1:16, 17 (ÚRB) szavai, hogy Jézus teremtve lett, amikor azt mondják, hogy „benne teremtetett minden . . . minden általa és reá nézve teremtetett”? A „minden” szóval fordított görög szó a pan′ta, vagyis a pasz ragozott formája. A Lukács 13:2-ben az egyes bibliafordítások a következőképpen adják vissza ezt a szót: „a többi”, ÚRB, B.—D., Kat.; „minden más”, Káldi. (Lásd még: Lukács 21:29, Kat. és Filippi 2:21, Kat.) Mindazzal összhangban, amit a Biblia még a Fiúval kapcsolatban ír, az ÚV a pan′ta szót a Kolosszé 1:16, 17-ben ugyanebben az értelemben adja vissza, tehát részben ez olvasható ott: „általa teremtetett minden más . . . Minden más őáltala és őérte teremtetett.” Így tehát a Fiú úgy szerepel, mint teremtett lény, az Isten által létrehozott teremtésmű része.

A minden nem egyenlő a minden mással.

És a más szó ebben a versben NEM szerepel.

Lehet, hogy nem az én fordításom hibás, haenm az ÚV?