Valóban igaz lehet, ami az 1 Móz.6-ban van, hogy óriások éltek a Földön?

Van sok hamisított kép is az interneten, de az alábbi emberi combcsont legjobb tudásom szerint valódi.

[link]

#21

Ezek az eredetitől elég messzire vezető kérdések, de a Kérdező kezdeményezésére talán el szabad térni a szabályoktól. :)

„Ezt honnan lehet tudni, hogy nem a bibliai Énók írta?”

Hiteles történelmi forrásokból. Egy szövegről általában a következő kettő közül gyakran mindkettőt, de legalább egyiket lehet tudni: ki a szerzője, és/vagy mikor keletkezett. Az ún. Énókh könyvéről nem tudni, hogy ki írta, de azt tudni, hogy a keletkezési ideje kb. az i. e. 3. és 1. század közé tehető. Ezt két különböző írott történelmi forrás (egy etiópiai nyelven írt Énókh könyve és a kumráni tekercsek közt talált arámi nyelvű változat) is igazolja. Mondjuk úgy, hogy nagyon-nagyon valószínűtlen, hogy tényleg Énókh írta volna több mint 2000 évvel azután, hogy az égbe ragadtatott (1Móz. 5:24).

Ettől még lehetséges, hogy a Júdás által is Énóknak tulajdonított részt, vagy többet is, tényleg Énók prófétálta. De azt kell ismételnem, hogy a Bibliában minden fontos információt megtalálhatunk, amit Isten ránk akart bízni, ezért én megelégszem azzal, amit ott találok. Ettől még elolvashatom Énók könyvét, de nem tekintem a Bibliával egyenértékűen fontosnak, nagyjából ennyit akartam erről mondani.

„(Ezék. 28., Ézsa. 14.) Ezt honnan lehet tudni, hogy tényleg az ördögről szól?”

Mert nem tudunk más oltalmazó Kérubról, akit gonoszsága és Isten elleni lázadása miatt kivetettek volna a Mennyből. Jézus azt mondta, látta a Sátánt villámlásként lehullani az égből. Ez nem akkor történt, amikor a tanítványoknak kimondta, hanem még az emberi történelem előtt. Jézus szavai az egész bibliai kontextust figyelembe véve itt egyértelművé teszik, hogy Sátánt az ún. harmadik, legfelső égből látta lehullani. (A bibliai világkép alapján 3 „eget” lehet megkülönböztetni: az 1. ég a Föld közvetlen, látható atmoszférája, a 2. ég a Föld légkörén kívüli világűr, a 3. ég pedig az, amit Mennynek, legfelső égnek szoktak nevezni. Sátánt, aki a Mennyben oltalmazó Kérub volt (nagyon magas rangú angyal), a 2. égbe vetették ki, és most is ott tartózkodik.) Ha nagyon érdekel ez a téma, ajánlom Derek Prince: Égi háború c. könyvét, kapható magyarul is, remek magyarázatokat olvashatsz erről a téged láthatóan nagyon érdeklő témáról.

„A másik csoportot (Jel. 12) érdekes, hogy nem vetette a mélységbe Isten. Ők csak úgy le kerülhettek a Földre minden „probléma” nélkül?”

Sajnos nem tudok arra válaszolni, hogy Isten miért ítélt úgy, ahogy. Mindig szem előtt kell tartanunk, hogy a Biblia hangsúlyozottan az emberiségről és az emberiségnek szóló könyv, az angyalokkal és a Földön kívüli világokkal vagy történelemmel csak olyan mértékben foglalkozik, amennyire az segíti az emberek saját sorsának, küldetésének, céljának megértését. Én magam azon az állásponton vagyok, hogy ezeknek az angyaloknak a mélységbe, fogságba vetése egy olyan óvintézkedés volt, ami feltétlenül szükséges volt ahhoz, hogy az emberiség betölthesse a küldetését. A többi gonosz angyalt Isten a Sátánnal együtt fogja megítélni. Egyébként más helyen is olvashatunk megkötözött gonosz angyalokról, a Jelenések 9:14-15-ben. Ahogy láthatóan ezek is nagyon indokoltan vannak megkötözve, úgy gondolom, hogy a szóban forgó gonosz angyalok is indokoltan lettek a mélységbe vetve.

Egyetlen biztos információt tudok csak mondani: Isten ítélete minden kétséget kizáróan igazságos volt, mert „az Úrnak ítéletei változhatatlanok s mindenestől fogva igazságosak.” (Zsolt. 19:10).

Amúgy a többi gonosz angyal sem a Földre van jelenleg levetve, hanem a 2. égben tartózkodnak, lásd pl. az Efézus 6:12-t. A Jelenések 12. egy olyan jövőbeli eseményről beszél, (ami még egész biztosan nem történt meg), amikor Sátánt és angyalait az Úr visszajövetelét előkészító jó angyalok (Izrael angyala, Mikáél vezetésével) véglegesen kiszorítják a 2. égből, és a Földre vetik. Hogy ez még nem történt meg, azt onnan lehet tudni, hogy garantáltan a jelenleginél sokkal erőteljesebben fognak világszerte minden keresztény és zsidó embert üldözni, valamint hogy ez az esemény közvetlenül az antikrisztusi rendszer felállítását előzi meg. (Ld. Jel. 12:13-17. A „napba öltözött asszony”, akit a sárkány (=Sátán) üldöz, Izraelt jelképezi, és a „Jézus Krisztus bizonyságtevői” pedig a keresztények, akiket szintén üldözni fog.)

Arra, hogy a Sátán hogy került Jóbnál a Mennybe, mint mondtam, a legkézenfekvőbb magyarázat, hogy álcázással jutott be, de ezen kívül is lehet okokat találni. Olvastam is már erről ezt-azt, meg gondolok is róla valamit, ami nekem kielégítő magyarázat, de azzal tisztában kell lenni, hogy emberi elménkkel nem érthetünk meg mindent, az Úr mit, miért és hogyan tesz. Ahogy az Úr mondta, „Mert amint magasabbak az egek a földnél, akképpen magasabbak az én utaim utaitoknál, és gondolataim gondolataitoknál!” (Ézs. 55:9) Ezzel nem azt akarom mondani, hogy hagyd abba a gondolkodást. Keresd az Urat, ismerd meg még jobban, és idővel meg fogod érteni.

Gondolj arra: miért is teremtette Isten az embert? Miért nem dobta a tűz tavába Sátánt és angyalait azonnal, amint fellázadtak? Mi szükség van erre az egészre, miért vár ilyen sokáig az ítélettel? Ha ezeket megérted, azt is meg fogod érteni, hogy miről szól valójában Jób könyve, és hogy miért engedte Isten a Sátánt a Mennybe.

„Maga a Biblia utal a Júd 9-nél a Dán.10,13-ra. Az azt jelenti, hogy ugyanaz a történet, nem?”

Hát, egyrészt a kereszthivatkozás nem feltétlen azt jelenti, hogy ugyanaz a történet, hanem pl. azt, hogy egy kifejezés, vagy szereplő stb. ott is előfordul. Amúgy sajnos az én Bibliám nem utal a Dániel 10:13-ra, de ha a tiéd utal, annak valószínűleg csak az az oka, hogy mindkét helyen Mikáél angyalról van szó. De szerintem elég nyilvánvaló, hogy Dániel korában nem vetélkedhetett Mikáél és a Sátán Mózes teste felett…

„Akkor ő nem Mikael volt? Ezt hol írja? Megengedhet magának ilyesmit egy gonosz szellem, hogy a Gábriel arkangyalnak ellent mondjon? Ez, hogy létezik? Ráadásul Isten küldte őt. Vagy lehet, hogy a szellem világban is úgy történnek spontán a dolgok mint a Földön nálunk embereknél? Egyáltalán, hogy tudná útját állni? Rálehel a Gábriel és összeesik, nem?”

Ez nagyon érdekes kérdés, és rengeteget lehetne róla írni, de talán sikerül valamennyire visszafogni magam. :)

Dániel könyve azért (is) hihetetlenül értékes és fontos mind a mai napig (a benne lévő nagyszerű próféciák mellett), mert a Biblia sehol máshol nem nyújt olyan tisztaságú betekintést a körülöttünk (illetve bennünket is magában foglalva) zajló szellemi háborúba, mint Dánielnél. A Dániel 10 valójában egy kép arról, hogy Isten segítsége nélkül mennyire kevés (mondhatni 0) esélye lenne az emberiségnek a gonosz természetfeletti erőivel szemben, ugyanakkor milyen fontos a jó emberek kitartása Isten céljainak megvalósulásához. Ha figyelmesen végigolvasod a Dániel 10-et, itt arról van szó, hogy Dániel három héten keresztül „bánkódott” (és imádkozott), mire 21 nap múlva megérkezett a válasz Istentől. A választ egy angyal hozta, akinek ezúttal nincs ott a neve, de az általa hozott kijelentések súlyából, és a Dániel 8., 9. rész alapján nagy valószínűséggel Gábriel volt. És mit mond ez az angyal Dánielnek?

„Ne félj Dániel: mert az első naptól fogva, hogy szívedet adtad megértésre és sanyargatásra a te Istened előtt, meghallgattattak a te beszédeid, és én a te beszédeid miatt jöttem.”

Nem kevesebbet, mint hogy Isten azonnal, már az első napon, ahogy Dániel imádkozni és böjtölni kezdett, elindította az angyallal a választ a Mennyből! Csakhogy: „a Perzsa Királyság fejedelme” (szó szerint ez van az eredeti szövegben a 10:13-ban) 21 napig ellenállt neki, vagyis megakadályozta abban, hogy Dánielnek eljuttassa az üzenetet. Ebből nagyon világosan látszik, hogy a jó és a gonosz angyalok valóságos háborút folytatnak az égben, és számunkra valószínűleg elképzelhetetlen összecsapásokban vívják meg a csatáikat az emberekért, bizonyos események megakadályozásáért vagy előidézéséért. Ez az angyal csak akkor tudott sikeresen eljutni Dánielhez, amikor Mikáél, Izrael jó angyala a segítségére sietett Perzsia fejedelme elleni harcában. (Erre az akadályoztatásra egyébként valószínűleg azért volt lehetősége Perzsia fejedelmének, mert Izrael akkor Isten általi büntetésben, idegen hatalmak által legyőzött állapotban és fogságban volt.)

Nagyon egyértelmű, hogy a „fejedelem” itt nem embert, hanem szellemi lényt, gonosz angyalt jelent. Hiszen akkoriban az az állam, ahol Dániel élt, a Méd-Perzsa Birodalom, kettős királyság volt, Perzsiának pedig emberi szinten nem fejedelme, hanem királya (Czírus) volt, ahogy ezt írja is a 10:1, a 11:1-ben pedig azt mondja ez a jó angyal, hogy a méd királyt, Dáriust is támogatta uralkodásának első évében. Aztán a 10:20-ban arról is szó van, hogy Dánieltől egyből vissza is megy, tovább küzdeni Perzsia fejedelmével, majd Görögország fejedelmével is meg kell küzdenie – ezek egyértelműen az adott országok fölé rendelt szellemi fejedelmek, nem emberek.

Az összkép tehát ez alapján: minden nemzetnek/országnak van egy természetfeletti, szellemi fejedelme, és ezeknek az egymáshoz képesti aktuális erőviszonyai határozzák meg az emberi történelem alakulását is. A 10:21-ben pedig ez az angyal azt a szomorú igazságot is elárulja, hogy Izrael kivételével (amelynek a fejedelme Mikáél) minden nemzetnek gonosz angyali fejedelme van.

Az, hogy egy jó angyal csak „rálehelne és összeesik”, igaz lenne bármely emberre, de a gonosz angyalokra nem. A gonosz angyalok nem veszítettek erejükből, nem lehet őket „megölni” és a Bibliában sehol nem is olvasunk arról, hogy végleg le lehetne őket győzni, kivéve a Jelenések 20-ban, amikor az idők végén a tűz tavába lesznek vetve. A jó angyalok már csak azért sem győzhetik le a Sátán királyságát, mert Sátán jogosan birtokolja a Föld és az emberek feletti uralmat mindaddig, amíg az emberiség bűnben él, ez pedig azóta folyamatosan így van, hogy az első emberpár bűnbe esett. Lehetne úgy is mondani, hogy ez az állapot ellentétes Isten akaratával (mert a Földet az embereknek akarta adni), de nem ellentétes az igazságosságával.

Az Újszövetséggel, vagyis Jézus kereszthalálával és feltámadásával annyiban jelentősen változott a helyzet, hogy Jézus kijelentette: „Nekem adatott minden hatalom mennyen és földön.” (Máté 28:18); valamint azt írja Pál [Jézusról]: „Az által, hogy eltörölte a parancsolatokban ellenünk szóló kézírást, amely ellenünkre volt nekünk, és azt eltette az útból, odaszegezvén azt a keresztfára, lefegyverezvén a fejedelemségeket és a hatalmasságokat, őket bátran mutogatta, diadalt vévén rajtuk abban.” (Kol. 2:14-15); és: „Annak okáért az Isten is felmagasztalá őt, és ajándékoza neki oly nevet, amely minden név fölött való, hogy a Jézus nevére minden térd meghajoljon, mennyeieké, földieké és föld alatt valóké.” (Fil. 2:9-10)

Ez azt jelenti, hogy Jézus a feltámadásával már legyőzte a Sátánt és minden neki alárendelt szellemi erőt, így Isten népének, ha jogosan használja Jézus nevét (ehhez elengedhetetlen a víztől és Szellemtől való újjászületés), lehetősége van parancsolni ezeknek az erőknek, akiknek Jézus nevére engedelmeskedniük kell. Ez a szellemi erőre nézve az embernél erősebb, de angyaloknál gyengébb démonok ellen könnyen megy (ahogy látható a négy Evangéliumból és az Apostolok Cselekedeteiből is), de a magasságban lévő, angyali szintű szellemi erőkről azt mondja Pál, hogy azokkal csak „tusakodni” (palé = birkózás, küzdelem) (Ef. 6:12) lehet, a győzelem erővel való érvényesítését Jézus fogja megtenni a visszajövetelekor.

Összefoglalva nagyon fontos tehát, hogy a Biblia szerint a történelem alakulását leginkább befolyásoló erők nem az emberi politikai rendszerek, hanem a mögöttük álló különböző szellemi erők. És ahogy Dániel esetében fontos volt, hogy Dániel mindvégig, 21 napon keresztül kitartott az imádkozásban, hittel várva a választ, úgy a keresztények esetében is fontos, hogy kitartsanak. Ebből a történetből nagyon jól látszik, hogy Isten azonnal meghallgatja a népének a könyörgését, de a világban sok ellenséges, gonosz szellemi erő van, ami Isten népével szemben munkálkodik. A (jó) angyaloknak akkor van lehetőségük ebbe beavatkozni, ha az emberek megtérnek Istenhez, és imádkoznak. Akár úgy is leírhatnánk ezt a „szellemi harcot” (egy kicsit elnagyoltan), hogy a földön minden gonosz beszéd és tett a gonosz angyaloknak ad teret és muníciót, míg minden valódi megtérés és tiszta szívből való ima a jó angyaloknak.

Dániel 21 napos kitartása egy olyan döbbenetes prófécia megérkezését eredményezte Istentől, amelyben az angyal a következő 300-400 év történelmét (mint az események alakulása később igazolta, nagyon pontosan) előrejelezte, valamint olyan kijelentéseket is tartalmaz a 11-12. részben, amelyek az utolsó napokra, jelenleg is még a jövőre vonatkoznak, és meggyőződésem, hogy be is fognak teljesedni. Dánielnek az előző, 9. részben lévő imája pedig Izrael iránt való könyörületre indította az Urat, és hamarosan megkezdődött Izrael visszatérése az Ígéret Földjére.

Egyébként – sajnos előbb nem jutott eszembe, akkor talán nem kellett volna mindezt leírnom :D – ismerek egy nagyon jó írást egy kitűnő teológustól, aki behatóan foglalkozik az angyalok bibliai szerepével, és van némi remek képes illusztráció is a cikkben: [link]

Üdv!

De gondolom a Nefilekre gondolsz akik emberbőrbe jöttek a földre és szexuális kapcsolatot létesítettek a nőkkel!

Ők emberbőrbe bújt gonosz angyalok voltak.