Mi van akkor, ha valójában Isten tényleg csak bizonyos embereket választott ki, és a többiek pedig nem térhetnek meg bármennyire is akarnak, majd ezért még véresen le is számol velük?

Szia!

Pontosan úgy értem. A Rm 8,28 pontosított fordításban: "Tudjuk pedig, hogy azoknak, akik Istent

szeretik, minden együtt munkálkodik a jóra"

Isten képes a gonosz emberek gonosz cselekedeteit is jóra fordítani: lásd példaképpen József történetét, akit a bátyjai eladtak rabszolgának, és így lehetett Egyiptom főemberévé!

Üdv. Péter

07:57 vagyok

23:33

akkor jó lenne belehúzni már, vagy segédeket fogadni, mert láthatóan isten nem bír az emberekkel, tehát nem mindenható. szomorú látni hogy egyesekből isten csak egy progeriást vagy egy alkoholistát, vagy egy öngyilkos tizenévest képes kihozni.

meg aztán ha ha isten teremtette a fazék alapanyagát is, akkor megint isten a hibás hogy tökéletlent alkotott. a fazék meg fellázadt, mert a tökéletlen isten tökéletlen anyagból alkotta. ez valahol sántít nem? az ilyen szülői gondolkodásból lesznek az agresszív apák, akik nem tudnak nevelni, mert minden a gyerek hibája. az ugye mellékes hogy állítólag egy mindenható jóságos tökéletes mindentudó isten valamit elrontott már az elején... az ilyet hívják úgy hogy kontár

fellázad a teremtmény - az előbb még szabad akarat, most meg micsoda dolog hogy az ember nem úgy ugrál ahogy isten füttyent. aztán a jóságos isten pokolra küldi azt aki nem hisz benne egy összeválogatott könyv alapján. itt megint valami ellentmondást vélek felfedezni.

szerintem jobb lenne ha isten felhagyna a bábúrángatással és a bűnbakkereséssel, és végre magát használná fel valamire. kezdetnek például jó lenne ha lejönne a földre és tanítana valami hasznosat, nem kétes üzenetekkel dobálózna, aztán igérgetés helyett megszüntethetné a nyomort, éhezést, betegségeket, háborút és ilyesmiket.

várom a bizonyítékokat, ha képes erre, akkor majd megfontolom hogy hálálkodjak és dicsőítsem.

23:50

ez igaz, mert például ha egy bűnös kisgyerek kenyeret lop, akkor a rossztett után jó lesz neki hogy ehet és nem hal éhen.

vagy például sztálinnak köszönhetően pármillió embert megöltek, így cserébe az embereknek jobb lett, mert... miért is?

Ennek a kérdésnek a megválaszolásához ismerni kell Isten megváltási tervének pontjait, a korszakok és feltámadások rendjét és értelmét.

Nem egyszerre zajlik minden teremtmény ítélete, nem egyazon korszakban kerül döntés elé mindenki. Tudjuk, hogy Sátán ítélete már megvan, az ő sorsa már bevégzett, ki van jelentve, hogy a tűztóban fog elpusztulni (egyebekkel együtt). Ez azért lehetséges, mert ő már a Föld és az ember teremtését megelőző korszakban, a mennyekben választott, úgy döntött, hogy nem marad hűséges Istenhez, hanem Ellenséggé válik.

Akik ebben a korszakban élnek és Isten választottjai, népe, elhívottjai (vagyis többet kapnak, mint mások, ismerhetik a Teremtőt és közösségben lehetnek a Krisztussal, de ugyanakkor többet is várnak tőlük, végsőkig tartó engedelmességet és hűséget), azok most vannak ítélet alatt, most hozzák meg azt a döntést, ami alapján elnyerik vagy elveszítik az üdvösséget, az ígéretet, az Isten országába való bemenetelt. Ők az első feltámadás részesei lesznek, Jézus visszatértekor, és már a Millennium alatt szellemi lényekként, az angyalokéhoz és a Felkentéhez hasonló testben szolgálhatják Istent.

Akik ebben a korszakban élnek, és NEM tartoznak a választottak közé, azoknak nincsen ilyen jellegű felelősségük most (hiszen nem is kaptak ismeretet, nincs mit számon kérni rajtuk, ez igazságtalan lenne), hanem a második feltámadás idején fognak szembesülni Isten valóságosságával, akaratával, Fiának áldozatával és a megmenekülés lehetőségével. Nekik ekkor lesz majd alkalmuk dönteni, és ez alapján lesz majd ítéletük.

Senki nem vész el csak azért, mert ebben az életben nem kapott hitet. Isten akarata az, hogy MINDEN ember megismerje Őt, és akit elküldött, a Jézus Krisztust. Mindenki ugyanazon "követelményrendszer" szerint lesz megítélve, Istennél valóban nincs személyválogatás, vagyis nem kedvez igazságtalanul vagy random módon egyeseknek mások kárára. Ez biztos.

Hogyne tudhatnánk! Bizonyára nem szükséges beidéznem mind az összes igehelyet, ahol arról biztosít bennünket a mi Atyánk, hogy nincs különbség az Ő akaratában, mindannyiunk felé jóindulattal és kegyelemmel viszonyul, még a bűnösökre is felhozza napját, mindeneket Ő lát el élettel, levegővel és mindennel, csak azért lehetünk még itt a Földön, mert Ő ezt lehetővé teszi, stb, stb. Ha ezt nem tudhatnánk biztosan, ha épp erről a tulajdonságáról nem lehetnénk meggyőződve Istennek, akkor értelmetlen volna minden hit.

És ahogy az előbb is mondtam: különbség van a korszakokban, és különbség a feladatokban. Akinek már most feladata az engedelmesség, annak megadja a Mindenható, hogy erre képes legyen. Az Ő részéről mindent megtesz, hogy választottjai megállják a helyüket, hiszen Ő akkor is hűséges, ha mi hűtlenkedünk. (ez is mind írva van)

>> "Még annyit, hogy a Sátán törvényen felül áll, őt nem lehet elítélni. Neki annyi volt az ítélete, hogy ő lett a Sátán, és kidobták a Mennyből, de őt nem tudja senki bántani, mert ahhoz nála gonoszabbnak és hatalmasabbnak kell lennie. Mivel Isten sem bánt senkit közvetlenül, hanem átadja a Sátánnak, és vele intézteti el az illetőt. A Sátánt ki kínozná, az alattvalói? Nyilván nem. A tűz tava a Gyehenna, ott csak embereket kínoznak. Őket pedig örökké, mert nem halhatnak meg soha."

Ebből kábé semmi nem igaz, ellentmondasz az Írásoknak.

Nemsokára írok hosszabb választ is, csak jelezni akartam, hogy látom.

Ne haragudj, de tudnál mutatni olyan helyeket a Bibliában, amivel alátámasztod az állításaidat? Ez az "az volt az ítélete, hogy ő lett a Sátán" hatalmas tévedés, a Vádló ellenkezése Istennel NEM Isten akarata avagy a következménye a gonosz tetteinek (ez volna az ítélet jelentése), hanem EZ a gonosz cselekedet maga, ami MIATT van rajta az ítélet. Ez pedig, ahogy a Jelenések végén láthatjuk, a pusztulás a tűztóban ("És az ördög, a ki elhitette őket, vetteték a tűz és kénkő tavába, a hol van a fenevad és a hamis próféta"), ennél egyértelműbb nem lehet a dolog. (avagy te azt gondolod, hogy Sátán összes gonoszságának következménye mindössze annyi, hogy levettetett a Földre??)

Az meg, hogy Isten "nem bánt közvetlenül" senkit azt is jelenti akkor, hogy nem is segít meg senkit, nem áld meg, nem ment meg senkit közvetlenül (ami egyébként igaz, hiszen ebben a korszakban és ebben a világban szolgái által végzi el akaratát). Ebből azonban nem következik az, hogy mindezen dolgok nem TŐLE vannak. A példáddal élve, a király valóban nem öli meg tevőlegesen az elítéltet, hanem a hóhér csinálja, mégis azt mondjuk, "a király végeztette ki", vagyis a felelősség, a döntés az övé.

Tévedésed abból a feltevésből fakad, hogy a tűz tavát, ami a második halál, egyfajta folyamatos szenvedésnek képzeled el. Azonban az igazság az, hogy a második halál, az HALÁL, méghozzá végleges, amiből már nem lesz feltámadás, ez az ítélete a megátalkodottaknak, hiszen "a bűn zsoldja" sem örök szenvedés, hanem egyszerűen "halál". Vagyis Sátán vége sem valakik általi gyötörtetés lesz, hanem a teljes megsemmisülés.

Azt sem tudom, honnan veszed, hogy az emberek nem halhatnak meg soha. Jó volna, ha igazolnád.

Továbbá hogyan mondhatsz olyat, hogy Isten "örül" a halálnak?? Sohasem olvastad?: "Miért halnátok meg, oh Izráel háza!? Mert nem gyönyörködöm a meghaló halálában, ezt mondja az Úr Isten. Térjetek meg azért és éljetek!" "Élek én, ezt mondja az Úr Isten, hogy nem gyönyörködöm a hitetlen halálában, hanem hogy a hitetlen megtérjen útjáról és éljen. Térjetek meg, térjetek meg gonosz útaitokról! hiszen miért halnátok meg, oh Izráel háza!?"

Az pedig hogyan lenne kizárólag a "faizeusok baja", hogy ők az ördögtől vannak, hiszen írva van, hogy a megtévesztőnek ítélete nagyobb, mint a megtévesztetteké. Bizony ítélet jár azért, ha mást megbotránkoztat (elesésre késztet, bűnbe visz) valaki.