Isten mielőtt teremtett volna bármit is jó előre látta az egész emberiség jövöjét és kimenetelét a kezdettől a végéig? És ebből az következik, hogy elis rendelte előre azt nehogy elbukjon?

Nem igaz, a Biblia konkrétan LEÍRJA, hogy az isten hozta be a gonoszságot! Amúgy ki más tudta volna behozni?

Vagy az ember tud teremteni, ráadásul az isten ellenében?

Azon kívül, ha az isten ELŐRE látta, hogy a szabad akaratból gonoszság lesz, akkor miért így teremtette meg? Meg lehetett volna úgy is teremteni, hogy ne legyen ilyen.

Néró például a szabad akarata ellenére sem készíttetett soha atombombát. Pedig neki is volt szabad akarata, igaz?

7# válaszadónak:

Azt írod: "ha valaki valamit ELŐRE lát - ÉS hatalma is lenne megváltoztatni a rosszat - DE mégsem változtatja meg: AKKOR BŰNÖS!"

Mivel Isten hozta létre, azonnal el is pusztíthatta volna Sátánt amikor az fellázadt ellene, hiszen nagy bűne volt: az Isteni uralommal szemben tanúsított ellenállást, megkérdőjelezve Isten jogos uralmát. Ezért valóban halál jár, és a Biblia biztosít arról, hogy meg is fogja kapni méltó büntetését. De ha Isten akkor elpusztítja, akkor hogyan lett volna igazolva az ő jogos uralkodása az összes teremtménye előtt, akik nyilván tanúi voltak Sátán lázadásának? Isten időt engedett hát neki, hogy bebizonyíthassa azon állítását, miszerint az emberiségnek nincs szüksége Isten vezetésére (1Mózes 3:1-6). Az elmúlt több ezer éves időszak azonban Istent igazolja. Az ember tönkre tesz mindent maga körül. Látjuk, hová vezet az, hogy Istentől függetlenül hoz döntéseket. Az Újszövetség több helyen is utal a világ utolsó napjainak az állapotára (2Timóteusz 3:1-5, Máté 24:3-8, Lukács 21:11). A 2Péter 3:9 biztosítja a keresztényeket arról, hogy "Nem késik el az ígérettel az Úr, mint némelyek késedelemnek tartják; hanem hosszan tűr érettünk, nem akarván, hogy némelyek elveszszenek, hanem hogy mindenki megtérésre jusson."

A Zsoltárok 37:11 szerint "A szelidek pedig öröklik a földet, és gyönyörködnek nagy békességben." Jó érzés tudni, hogy Isten helyreállított paradicsoma itt lesz a földön, és a békés együtt élés itt fog megvalósulni azok számára akikről a János 17:3 ír.

"azonnal el is pusztíthatta volna"

Mert más módszer nem is létezik, igaz?

Úgy, hogy ELŐRE tudta, és Ő RAKTA ÖSSZE ILYENRE! Jóra is teremthette volna, ha úgy akarja.

"Ő RAKTA ÖSSZE ILYENRE!" - írod. Tárgyakat szoktak összerakni. Az ember nem tárgy. Előre beprogramozva sincsen, hogy utasításokat kövessen. Isten döntési képességet adott neki, szabad akaratot, azért, hogy ne kényszerből engedelmeskedjen, hanem mert jónak tartja Isten irányadó mértékeit, mert hálás neki azért, hogy életet adott neki stb.

Jónak teremtette az embert, mint ahogy egy újszülött is jó, és jó egészen addig, amíg engedelmeskedik a szüleinek. Ez a lehetősége megvolt Ádámnak és Évának is.

Kérdezed, hogy "mert más módszer nem is létezik, igaz?" Azt, hogy Isten mit, miért tett úgy, ahogy tett, és miért nem, a mi, emberek fejében felötlő megoldási lehetőségek közül választott, szerintem fölösleges kérdések, mert egyelőre biztosan nem fogunk rá választ kapni. Amire a Biblia nem ad választ, az valószínűleg e pillanatban nem annyira fontos, mint az emberiség jövőjét érintő kérdések, amelyekre viszont választ ad. Személy szerint azzal nem leszünk "beljebb", ha Isten döntéseit megkérdőjelezzük. Általános jelenség, hogy az emberek hajlamosak másokat okolni a hibás döntéseikért (lásd Ádámot: „Az asszony, akit mellém adtál, ő adott nekem a fa gyümölcséből, ezért ettem..." és Évát: „A kígyó vezetett félre engem, ezért ettem.”. De valóban a kígyó volt a hibás?) ahelyett, hogy először magukat vizsgálnák meg.

Ha érdekelődsz a Biblia iránt - gondolom, így van, ha már vallási témában osztasz meg gondolatokat, és nem csak azért vagy itt, hogy mások hitnézeteit piszkáld - akkor a felszín kapargatása helyett kicsit mélyebben vizsgálódhatnál, hogy megalapozott gondolatokat tudj megosztani.

"egészen addig, amíg engedelmeskedik a szüleinek"

Egy újszülöttnél az első évben fel se merül, hogy engedelmeskedne a szüleinek.

AZ ember pedig nem volt jó, ha azonnal elcsábult. Akkor már eleve ilyen volt, csak egy ideig nem volt alkalma rá.

""egészen addig, amíg engedelmeskedik a szüleinek"

Egy újszülöttnél az első évben fel se merül, hogy engedelmeskedne a szüleinek." - Lehet, én vagyok már fáradt, de nem értem, hogy ezzel mit szeretnél mondani.

"AZ ember pedig nem volt jó, ha azonnal elcsábult. Akkor már eleve ilyen volt, csak egy ideig nem volt alkalma rá." - Honnan tudod, hogy azonnal?

Az első adandó alkalommal.

Ez egyébként elég érdekes dolog, mert ha az ördög nem csapja be, sose csábultak volna el.

Tehát NEM SZÁNDÉKOS volt, vagyis nem bűn.

A büntetést mégis ők kapták - ráadásul minden más ember is, kivétel nélkül. Még a jó emberek is. Míg az ördög kapott egy bolygót, SZABADON játszani, több millió évre.

Elég érdekes jogrendszer.

Nem érted, ugye?

Ez a "szabad" akarat korlátozása. Nem akarhatott ilyet, hiába "szabad" az akarata. Na, PONT ÍGY lehetett volna azt is megoldani, hogy semmiféle bűnt se akarhasson, és közben akarhasson mindenféle jót és nemeset. EZ lett volna egy jól működő ÉS szabad világ.