Miért nyomja el ennyire a nőket az iszlám vallás?

27. Az első linked nem is vizsgált közel - keleti országokat, a másodiknál sincs megadva a merítés. De az ilyen statisztikák amúgy is értéktelenek, mert mindössze azt mutatják, hogy hol jelentik be a legtöbb nemi erőszakot. Egy olyan országban, ahol a nőnek szava nincs és félelemben van tartva, nyilván nem lesznek gyakoriak a bejelentések.

26.

"A közel keleten még csak kezet sem foghatsz egy idegen nővel. A nemi erőszakért pedig nem egy országban halálbüntetés jár."

Papíron lehet, gyakorlatban viszont nyílt titok, hogy gyakori jelenségről van szó. Senki sem fog utána járni, hogy xy kis faluban mi történt.

"Az első linked nem is vizsgált közel - keleti országokat, a másodiknál sincs megadva a merítés. De az ilyen statisztikák amúgy is értéktelenek, mert mindössze azt mutatják, hogy hol jelentik be a legtöbb nemi erőszakot. Egy olyan országban, ahol a nőnek szava nincs és félelemben van tartva, nyilván nem lesznek gyakoriak a bejelentések."

Tessék egy másik statisztika közel - keleti országokat is mutatja:

[link]

Akármelyik statisztikát nézzük minden ho van hogy keresztény országokban történik a legtöbb nemi erőszak. Persze hazudozhatsz hogy muszlim országokban nem jelentik be stb, de ez nem igaz. Muszlim országokban szigorúan veszik az ilyesmit. Sok országban még csak kezet sem foghatsz idegen nővel. Ha pedig molesztálsz egy nőt, kb az utcán lincselnek meg és nem egy helyen halálbüntetés jár nemi erőszakért. Szóval de, muszlim országokban a legkevesebb a nemi erőszak.

"Papíron lehet, gyakorlatban viszont nyílt titok, hogy gyakori jelenségről van szó. Senki sem fog utána járni, hogy xy kis faluban mi történt."

Nyilt titok persze :) Anyádtól tudod? Fogalmad sincs mit történik muszlim országokban csak hazudozol.

33. Bírom, hogy ha bármilyen érvet felhoznak ellened, ahelyett hogy ellenérvvel jönnél, csak ismételgeted magad, vagy egyszerűen hazugnak hívod a másikat.

De felőlem így is folytathatjuk. Egy olyan kultúrában, ahol a nőnek szava nincsen, nem fogják bejelenteni az ilyesmit, mert félnek a következményektől. Ezeknek az országoknak amúgy sem túl fejlett az infrastruktúrája, mást se nagyon jelentenek be, a bizalom a rendőrség felé alacsony. Aztán ott a tény, hogy a nemi erőszakok nagy része házasságon belül történik. Akkor pedig végképp nem jelentik. Az elkövető miért is dobná fel magát? A nő meg egyszerűen nem meri.

"But, also like Layla, most of them are reluctant to report the violence.

The fear of being shamed or blamed by the police and lack of trust in the justice system discourages most women from seeking help. Indeed, a 2019 national survey in Morocco, only 3 out of 100 women survivors of sexual violence report incidents to the police."

Eszerint a forrás szerint például 100 áldozatból csak 3 jelenti a történteket a rendőrség felé.

[link]

Van egyrészt ugye a házasságon belüli erőszak aspektusa a dolognak, de például az is jellemző, amikor ellenséges frakciók harcolnak egymással és az egyik fél elfoglalja a másik települését, na utána szoktak történni a csapatos erőszakolások. A győztes fél szemében a másik fél hitszegő, tehát nem vonatkoznak rá a szabályok.

De akkor tegyük fel, hogy igaz, amit mondasz és valóban nem áll fent a szexuális erőszak veszélye ezekben az országokban. Akkor mégis mitől kell őket megvédeni? Mi az, amiért nem mehetnek egyedül utcára és amiért sok országban az arcukat sem mutathatják?

"Van egyrészt ugye a házasságon belüli erőszak aspektusa a dolognak, de például az is jellemző, amikor ellenséges frakciók harcolnak egymással és az egyik fél elfoglalja a másik települését, na utána szoktak történni a csapatos erőszakolások. A győztes fél szemében a másik fél hitszegő, tehát nem vonatkoznak rá a szabályok."

Ezt gondolom egy hollywoodi filmben láttad.

"De akkor tegyük fel, hogy igaz, amit mondasz és valóban nem áll fent a szexuális erőszak veszélye ezekben az országokban. Akkor mégis mitől kell őket megvédeni? Mi az, amiért nem mehetnek egyedül utcára és amiért sok országban az arcukat sem mutathatják?"

Megint a szokásos mese. Egy két ország alapján általánosítasz az egész iszlám világra. Ezek az országok is általában Afganisztán ahol a keresztények által támogatott tálibok vannak vagy szaud arábia ahol szintén a keresztények által támogatott wahabiták vannak hatalmon. De érdekes módon Törökországban például egyik sem áll fenn. Nem véletlen hogy a keresztények ezért támadják Erdogant diktatúrával.

"Néhány éve történt Szaud Arábiában, hogy három férfi megerőszakolt egy nőt. A nőt csukták le, házasságtörésért."

Arról a Szaud Arábiáról beszélünk amit keresztények hozták létre és ma is támogatják.

"Ezek az országok is általában Afganisztán ahol a keresztények által támogatott tálibok vannak vagy szaud arábia ahol szintén a keresztények által támogatott wahabiták vannak hatalmon."

Most leszámítva az alaptalan konteókat... a cikk, amit küldtem éppen Marokkóról szólt, szóval nem.

"De érdekes módon Törökországban például egyik sem áll fenn."

Mert Törökország nem muszlim állam. Benne van az alkotmányukban, hogy Törökország egy szekuláris állam. Törökország az iszlám világ Csehországa. Magyarul a legkevésbé vallásos. Éppen azért a legbiztonságosabb, mert a legkevésbé muszlim. Szóval pont sikerült azzal az országgal példálóznod, ami a legjobban megcáfolja a mondandód.

"Most leszámítva az alaptalan konteókat... a cikk, amit küldtem éppen Marokkóról szólt, szóval nem."

Ez nem konteó hanem történelmi tény hogy keresztények hozták létre Szaud Arábia államát és ma is támogatják. Szintén történelmi tény hogy az USA támogatta és juttatta hatalomra a tálibokat, majd rájuk hivatkozva lerohanták az országot, aztán ráhagyták újból a tálib rezsimnek. Most ez olyan mintha muszlimok hatalomra segítenék a ku klux klánt majd én itt rájuk hivatkozva kritizálnám a keresztényeket és a keresztény vallást.

Marokkóban a nők tanulhatnak, dolgozhatnak, nem kell eltakarni az arcukat és egyedül is kimehetnek az otthonukból.

"Mert Törökország nem muszlim állam. Benne van az alkotmányukban, hogy Törökország egy szekuláris állam. Törökország az iszlám világ Csehországa. Magyarul a legkevésbé vallásos."

Törökországban az emberek nagy többsége muszlim vallású és nem igaz hogy a legkevésbé vallásos az iszlám világban.

"Éppen azért a legbiztonságosabb, mert a legkevésbé muszlim."

Megnéztem a nemi erőszak és a gyilkosság statisztikát. Pont hogy a kevésbé biztonságos országok közé tartozik az iszlám világban. Persze egy keresztény országgal viszonyítva a legbiztonságosabb.

Szóval ezt is nagyon benézted.

"Ez nem konteó hanem történelmi tény hogy keresztények hozták létre Szaud Arábia államát és ma is támogatják. Szintén történelmi tény hogy az USA támogatta és juttatta hatalomra a tálibokat, majd rájuk hivatkozva lerohanták az országot, aztán ráhagyták újból a tálib rezsimnek. Most ez olyan mintha muszlimok hatalomra segítenék a ku klux klánt majd én itt rájuk hivatkozva kritizálnám a keresztényeket és a keresztény vallást."

Az USA nem tud a semmiből konfliktust csinálni, csak erősíteni a már meglévő konfliktusokat. Legfeljebb fegyverezni tudja ezeket, de az eszmék maguktól terjednek. Maguktól csatlakoznak a muszlimok ezekhez a mozgalmakhoz, mert fogékonyak rá, mert tanulatlanok és mélyen vallásosak. Maguktól nőnek az ilyen mozgalmak, csak az eszközeik függnek az USA tól. A példád hibás, ugyanis akármennyire pénzelnék, fegyvereznék a ku klux klánt, az átlag amerikai nem csatlakozna ilyesmihez, nem nőnének a köreik és nem is fogadná el a népesség őket hatalmon. Ezzel szemben például a tálibok támogatottsága nagy a rurális népesség körében.

"Marokkóban a nők tanulhatnak, dolgozhatnak, nem kell eltakarni az arcukat és egyedül is kimehetnek az otthonukból."

Igen, és mégis csak 100 - ból 3 meri bejelenteni a nemi erőszakot, mi lehet a szigorúbb muszlim országokban?

"Törökországban az emberek nagy többsége muszlim vallású és nem igaz hogy a legkevésbé vallásos az iszlám világban."

Papíron igen, mert születéskor minden török igazolványára az kerül, hogy muszlim vallású. Ezt csak nehézkes bürokrácián keresztül lehet megváltoztatni. Emiatt a legtöbb török akkor is muszlimként van regisztrálva, ha nem vallásos. Mégegyszer, a török alkotmány része, hogy Törökország szekuláris állam. Atatürk nézetein alapszik a modern Török társadalom, az átlag török jóval világibb, mint más "muszlimok".

"Megnéztem a nemi erőszak és a gyilkosság statisztikát. Pont hogy a kevésbé biztonságos országok közé tartozik az iszlám világban."

Azért tűnik úgy, mert társadalmilag a legfejlettebb közel - keleti ország, ezért gyakoribbak a bejelentések erőszak esetén. A nőknek nagyobb a mozgástere. De ez megint csak az, hogy az elmaradottabb muszlim országokban a nők nem merik bejelenteni az ilyesmit.

De kezdem azt érezni, hogy te sem tudod mit akarsz ezekkel elérni. Mert az elején még azzal jöttél, hogy az arc eltakarás, a házi őrizet a nőket hivatottak védeni. Most meg azt taglalod, hogy nincs semmi, amitől meg kéne őket védeni. Akkor, hogy is van ez?

"Az USA nem tud a semmiből konfliktust csinálni, csak erősíteni a már meglévő konfliktusokat. Legfeljebb fegyverezni tudja ezeket, de az eszmék maguktól terjednek. Maguktól csatlakoznak a muszlimok ezekhez a mozgalmakhoz, mert fogékonyak rá, mert tanulatlanok és mélyen vallásosak. Maguktól nőnek az ilyen mozgalmak, csak az eszközeik függnek az USA tól. A példád hibás, ugyanis akármennyire pénzelnék, fegyvereznék a ku klux klánt, az átlag amerikai nem csatlakozna ilyesmihez, nem nőnének a köreik és nem is fogadná el a népesség őket hatalmon. Ezzel szemben például a tálibok támogatottsága nagy a rurális népesség körében."

Mi az hogy nem tud? A keresztények felkaroltak egy kis szektát, a wahabitákat és hatalomra segítették őket majd egy országot adtak nekik. Ez elég nagy segítség szerintem. Ha ez nincs akkor lehet már nem is létezne ez a szekta. Ha bárki meg akarná dönteni őket akár belülről, akár kívülről, a keresztények bevatkoznának a wahabiták oldalán. Ugyanez a helyzet a tálibok esetében. Konkrétan az USA otthagyta nekik Afganisztánt. Ha a ku klux klán átvenné a hatalmat és kívülről nagyhatlmak támogatnák, stabilan hatalmon maradna. Egyébként is keresztények hajlamosak a rasszizmusra.

"Igen, és mégis csak 100 - ból 3 meri bejelenteni a nemi erőszakot, mi lehet a szigorúbb muszlim országokban?"

Semmit nem ír erről a felmérésről. Nem derülnek ki a részletek.

"Papíron igen, mert születéskor minden török igazolványára az kerül, hogy muszlim vallású. Ezt csak nehézkes bürokrácián keresztül lehet megváltoztatni. Emiatt a legtöbb török akkor is muszlimként van regisztrálva, ha nem vallásos. Mégegyszer, a török alkotmány része, hogy Törökország szekuláris állam. Atatürk nézetein alapszik a modern Török társadalom, az átlag török jóval világibb, mint más "muszlimok"."

És te mégis honnan veszed hogy csak papíron igaz? Honnan veszed hogy az átlag török ember a legkevésbé vallásos az iszlám világban? Valami kézzelfogható bizonyíték? Vagy csak behazudod ahogy szoktad? Egyébként Törökországban nagyonsokszor voltam és a többség vallásos a saját megfigyelésem alapján. Attól pedig hogy az állam szekuláris, az emberek lehetnek vallásosak. Az iszlám világ országainak közel fele szekuláris.

"Azért tűnik úgy, mert társadalmilag a legfejlettebb közel - keleti ország, ezért gyakoribbak a bejelentések erőszak esetén. A nőknek nagyobb a mozgástere. De ez megint csak az, hogy az elmaradottabb muszlim országokban a nők nem merik bejelenteni az ilyesmit."

Ez hazugság ahogy van. Ahogy mondtam mindenhol a világon sokkal kevesebb a bejelentés mint a valós esetek. Egész biztos hogy egy szigorúbb muszlim országban kevesebb a nemi erőszak mint mondjuk Törökországban.

"De kezdem azt érezni, hogy te sem tudod mit akarsz ezekkel elérni. Mert az elején még azzal jöttél, hogy az arc eltakarás, a házi őrizet a nőket hivatottak védeni. Most meg azt taglalod, hogy nincs semmi, amitől meg kéne őket védeni. Akkor, hogy is van ez? "

Jó hát akkor maradjunk annyiban hogy funkcionális analfabéta vagy. Kezdjük ott hogy az arc eltakarás és házi őrizet nem is az iszlám része. Sehol nem ír ilyet a Korán.