Mózes első könyvében szerepel: "Teremtsünk embert a mi képünkre és hasonlatosságunkra..." Akkor az ember miért nem hibátlan és tökéletes, mint az isten? Vagy ez a teremtő kudarca lenne?

#10 Ádám azért követhetett el bűnt, mert Isten szabad akarattal teremtette meg. Mindez egyáltalán nem állt ellentétben azzal, hogy tökéletes volt. Az engedelmesség tehát nem volt beprogramozva az emberi elmébe, hanem saját akaratból, szívből fakadt volna. Erről beszél az 1. Timóteusz 2: 14- ben:

"Azonkívül Ádámot nem vezették félre, az asszonyt viszont alaposan félrevezették, és bűnt követett el."

Jobban vágyott arra, hogy a felesége kedvére tegyen, mint arra, hogy a Teremtőjének engedelmeskedjen. Végig kellett volna gondolnia, hogy ez a döntése milyen hatással lesz az Istennel való kapcsolatára és milyen következményei lesznek majd az leszármazottaira nézve. De mivel nem érzett mély, el nem múló szeretetet Isten iránt, ezért döntött ilyen rosszul.

"Mindez egyáltalán nem állt ellentétben azzal, hogy tökéletes volt."

A tökéletes SOHA, semmiféle körülmények között nem romolhat el MAGÁTÓL.

Tehát ezen az engedelmesség vagy a szabad akarat sem tud változtatni.

Amúgy egy tökéletes lény hogyan lehet engedetlen? Akkor mitől tökéletes?

12 - A tökéletes is elromolhat, ha nem rendeltetésszerűen használod. Ha egy tökéletes, pengeéles késsel fát, követ ,vagy egyebet vagdosol, az kicsorbul és már nem tudsz vele semmit sem vágni, alkalmatlan lesz az eredeti célra, amire alkották.

Az embert Isten nem arra teremtette, hogy ő döntsön a jóról és rosszról, neki engedelmeskednie kellett volna és elfogadni Isten útmutatását. Mivel ellenszegült és engedetlen lett, tökéletlenné vált. Nem tudta maradéktalanul betölteni létezése célját, hogy tökéletes utódaival töltse be a Földet: 1Mózes 1:28

Nem ATTÓL volt tökéletes Ádám és Éva, hogy engedelmesek voltak, hanem ADDIG voltak tökéletesek, amíg engedelmesek voltak.

A "tökéletesség" nem egyenlő az engedelmességgel. Sokminden lehet tökéletes, tárgyak is, mint feljebb írtam. A tökletes mivoltát valaminek az adja, hogy be tudja-e tölteni megfelelően a célját, amire rendeltetett. Tökéletes egy kés (hogy a példánál maradjunk) szeletelésre, de teljesen alkalmatlan pl vasalásra. Ádám ls Éva létezésének a célját Isten határozta meg (mint Tervező és Teremtő) és Ő kijelentette a teremtésük befejeztével, egy "JÓ" . Tökéletesnek ítélte meg őket az emberi létre és a feladatuk betöltésére. De mivel visszaéltek a szabad akaratukkal elveszítették a közvetlen kapcsolatukat Istennel, a testük hanyatlani kezdett (bármilyen lassan is) és a génjeikben a halált is örökítették már az első gyereküktől kezdve, és az egész életük csupa küzdelem lett.

Az, hogy Isten a saját képére teremtette az embert, nem befolyásolta azt, hogy valamikor rossz döntést hozzanak. Ez annyit jelentett, hogy Magunkon viseljük Isten tulajdonságait, fel tudjuk mutatni a szeretetet, türelmet, van igazságérzetünk, valamennyi hatalmunk, stb. Tudatos, értelmes lények vagyunk, az állatvilág felett állunk.

Egyébként gondolj csak az angyali seregekre az égben! Közülük került ki az első lázadó, aki engedetlenné lett és visszaélt a szabad akaratával és később több angyali teremtmény csatlakozott hozzá. Ő az Ördög és persze a démonai. Ők aztán sokkal inkább hasonlítanak a Teremtőjükre, mint mi emberek. Náluk megfigyelhető a különbség, hiszen a legtöbb angyal megőrizte a kiváltságos helyzetét és engedelmes maradt Istenhez, míg a lázadó, engedetlen angyalok gonosszá váltak és nekik "köszönhetőek" a földi állapotok. Ők a bizonyíték, hogy igenis "maguktól" romlottak el - viszont az is látszik, hogy nem Isten teremtésében keresendő a hiba, mivel a többi angyal tökéletes és hűséges tudott maradni.

Az ember is dönthetett volna másképp.

"A tökéletes is elromolhat, ha nem rendeltetésszerűen használod."

Így igaz.

EZÉRT írtam, hogy MAGÁTÓL. Mivel, ha valami tökéletes, akkor rendeltetésszerűen fog használni bármit is.

Innen kezdve az összes többi, amit írtál, lényegtelen.

Mivel az EGÉSZ világ tökéletes volt (igaz?) - ezért SEMMI nem tudott elromlani.

Akkor ez az angyal nem volt tökéletes?

Hiszen rosszul döntött.

De hát ez hogy lehet, hiszen kezdetben minden tökéletes volt! Ő is!

"De mindenki képes volt rosszul dönteni."

Az a baj, hogy ez nem igaz.

Egy tökéletes valami TÖBBEK KÖZÖTT attól tökéletes, hogy NEM FOG rosszul dönteni.

Lehet, hogy képes lenne rá, de nem teszi meg.

Ha rosszul döntene, akkor miért hívnánk tökéletesnek? Akkor nem tökéletes.

Ezen gondolkozz el, kérlek.

Irigylem a magabiztosságod! "...ez nem igaz" nyilatkoztatja ki '18Anonim', és ha ő mondja, ki merne kételkedni?!

Én pedig azt mondom, hogy nem igaz, hogy valami/valaki attól tökéletes(többek közt), hogy nem fog rosszul dönteni. Ezzel elszórakozhatnánk egy darabig, de nincs értelme.

Újra csak azt tdom írni, hogy nem ez a tökéletesség definíciója. és (végső kísérlet) göondolj csak az angyali seregeire Istennek. JJézus volt az első alkotása (Kolosszé 1:15) nem kételkedünk a tökéletességében, aztán milliárdnyi angyali teremtményt alkotott még. Vajon osztályozta őket? Lettek első-, másod- és harmadosztályú angyalok? Erről szó sincs. Mindegyik tökéletes volt. Az egyikük mégis fellázadt és hozzá aztán csatlakoztak még sokan . Az nem életszerű, hpgy valaháynadrésze az anygali "társadalomnak" tökéletlen volt és azok csatlakoztak az Ördöghöz a lázadásban, a többiek pedig tökletesek voltak, mert jól döntöttek. Nem ez történt. Az, hogy jól dönt-e valaki (ember vagy angyal) és hűséges marad-e istenhez, ez a lojalitásán, Isten iránti szeretetén és ragaszkodásán múlik. Ezt még a tökéletlen embver is megteheti! Tele van a Szentírás hűséges emberekkel, akik -bár tökéletlenek és esendőek voltak - hűségesen szolgálták istent , még veszélyhelyzetben is kitartottak, akár a mrtírhallt is vállalták. Ott van Noé, Mózes, Jeremiás, keresztelő Jnos, Pál apostol -csak,hogy néhányat említsek. Ezek mind jól döntöttek, kitartottak Isten és a htük mellett , bár tökletlenek voltak.

És akkor itt meg is dőlt a teóriád. Ezen pedig te gondolkozz el, kérlek.

"Irigylem a magabiztosságod!"

Ez nem rajtam múlik.

A tökéletes szónak ez a jelentése.

A többi, amit írtál, félremagyarázás.

De azért hozok egy példát, ha nem értenéd:

például itt ez a tökéletes atomerőmű. Remekül működik, csak egyszer robban fel havonta.

Szóval nem, a tökéletes az nem csinál rosszat. MAGÁTÓL soha.

Egyszer SEM. Nem, a szabad akarattal együtt SEM.

Arról pedig nem én tehetek, ha te képtelen vagy végigvinni egy gondolati láncot.