Milyen egyértelmű bizonyítékok léteznek Isten létezésére, ha a kereszténységben is ha megkérdezek bárkit erről, csak hemeg meg habog és nem tud értelmes választ vagy valami komolyabb bizonyítékkal szolgálni (csak a kérdésre, nem kell vita)?

Kedves Kérdező, Válaszolók

A Biblia tele van élet útakkal...

Nektek a saját hitetek tetszik és ragaszkodtok hozzá.

Istennek is tetszik a kereszten elvégzett munkája és Ő ehhoz ragaszkodik.

Mázlistának tartom magamat, hogy dicsekedhetek Nektek, hogy ismerem Jézus Krisztust. Ő róla teszek bizonyságot, hogy saját vérén váltott meg a bűn fogságából.. valóban feltámadt és most is él.

A kereszt igéje Isten hatalma

18 Mert a keresztről szóló beszéd bolondság ugyan azoknak, akik elvesznek, de nekünk, akik üdvözülünk, Istennek ereje.

19 Mert meg van írva: "Elvesztem a bölcsek bölcsességét, és az értelmesek értelmét elvetem."

20 Hol a bölcs? Hol az írástudó? Hol e világ vitázója? Nem tette-e bolondsággá Isten a világ bölcsességét?

21 Mivel tehát a világ a saját bölcsessége útján nem ismerte meg Istent a maga bölcsességében, tetszett Istennek, hogy az igehirdetés bolondsága által üdvözítse a hívőket.

22 És miközben a zsidók jelt kívánnak, a görögök pedig bölcsességet keresnek,

23 mi a megfeszített Krisztust hirdetjük, aki a zsidóknak ugyan megütközés, a pogányoknak pedig bolondság,

24 de maguknak az elhívottaknak, zsidóknak és görögöknek egyaránt, az Isten ereje és az Isten bölcsessége.

25 Mert az Isten "bolondsága" bölcsebb az emberek bölcsességénél, és az Isten "erőtlensége" erősebb az emberek erejénél.

26 Mert nézzétek csak a ti elhívatásotokat, testvéreim; nem sokan vannak köztetek, akik emberi megítélés szerint bölcsek, hatalmasok vagy előkelők.

27 Sőt azokat választotta ki az Isten, akik a világ szemében bolondok, hogy megszégyenítse a bölcseket, és azokat választotta ki az Isten, akik a világ szemében erőtlenek, hogy megszégyenítse az erőseket:

28 és azokat választotta ki az Isten, akik a világ szemében nem előkelők, sőt lenézettek; és a semmiket, hogy semmikké tegye a valamiket;

29 hogy egyetlen ember se dicsekedjék az Isten színe előtt.

30 Az ő munkája az, hogy ti a Krisztus Jézusban vagytok. Őt tette nekünk Isten bölcsességgé, igazsággá, megszentelődéssé és megváltássá,

31 hogy amint meg van írva: "Aki dicsekszik, az Úrral dicsekedjék

Áldjon az Úr Benneteket!

19

Oké, tehát akkor a metafizikai létezést is valótlanak látod.

Visszatérve a "cáfolatra" - bocs, de az általad leírt két-három sort ne kelljen már komoly cáfolatnak tekintnem... :D

Ha feltételezzük, hogy létezik Isten, azaz létezik egy minden emberi és természeti erő felett álló entitás, akkor világos, hogy mi emberek nem ítélkezhetünk felette azon értékrend alaján, amit pont a vallásból merítettünk. Isten tehát jó - de nem azért jó, mert van egy fölötte álló értékrend, ami alapján kijelenthető, hogy - jó, hanem mert a Biblia szerint Isten maga a létezés: így szól Mózeshez: "Mondd, hogy a Vagyok küldött."

Ugyanez igaz Isten igazságosságára. No de honnan ered az igazság? Amikor azt mondod, Isten igazságtalan, akkor azt feltételezed, hogy létezik egy fölötte álló igazság. Oké - de az honnan ered, ha nincs transzcendens? Önellentmondás.

Az igazság nem a jogszabályokból ered. Azok fölött is van valami, hiszen meg tudjuk állapítani, hogy igazságos volt-e a sztálini SzU, vagy nem? De vajon miért tudjuk megállapítani? A fizika/kémia/biológia mely törvényéből lehet levezetni a méltóság, a szabadság, az együttérzés, a jog fogalmait?

Végezetül... nem állítom, hogy az általam leírtakban hinni kell. Sok ateista jóbarátom van, és számos ateista/agnosztikus író könyei ott vannak a polcomon - nagyon szeretem őket, fantasztikus gondolatokat közvetítenek és sokat adtak hozzá a személyiségemhez.

Azt is kihangsúlyozom, hogy az általam leírtakat EGYÁLTALÁN NEM bizonyításnak szántam, pusztán a cáfolat cáfolata volt.

Lényegében azt állítottad, hogy nem lehet fogalmunk az isten igazságáról és jóságáról.

Nos, ez több dolog miatt nem igaz:

Egyrészt: van fogalmunk a tökéletességről. A világunk egyértelműen nem tökéletes, és az isten bármilyen is, HA VÉGTELENÜL jó - AKKOR CSAK tökéletes világot alkothat.

Másrészt pedig a keresztény tanítások szerint képére és hasonlatosságára alkotott meg minket, és ez nem testi hasonlóság, tehát pont hogy VAN, és HASZNÁLHATÓ fogalmunk van az ő jóságáról és igazságosságáról. Még ha esetleg nem értjük teljesen, akkor sem tévedhetünk itt lényeges kérdésekben.

Márpedig a világunk alapján ő nem lehet végtelenül jóságos és igazságos.

Úgyhogy a "cáfolatod" nem működik.

Semmilyen bizonyíték nincs.

Például bibliai próféciákra, meg arra szoktak hivatkozni, hogy ha a kereszténység nem lenne igaz, akkor az apostolok miért haltak volna meg? Fundamentalisták többször előjönnek még az evolúciótagadással, meg a finomhangolt Univerzum téveszméjével.

Ezekre megvannak az ellenérvek nem bizonyítanak semmit. Ők sem tudják, hogy van Isten, hogy a kereszténység igaz, csak hiszik. De ezt ugye maguknak sem igazán ismerik be, mert abban a tudatban vannak, hogy ők valamilyen tudásnak a birtokában vannak. Ami nyilvánvalóan nem így van.

23

Rosszul értelmezted a mondandómat.

A keresztény gondolkodásmód szerint éppen Isten miatt van fogalmunk a tökéletességről. De még egyszer megkérdem - ha már nem vetted a fáradságot, hogy válaszolj rá - A fizika/kémia/biológia mely törvényéből lehet levezetni a méltóság, a szabadság, az együttérzés, a jog fogalmait?

Amúgy a teremtést még a hívők sem veszik mind szó szerint - ahogy a bűnesetet sem. Én nem gondolom, hogy egy darab gyümölcs megevése vezetett ide, ahol most vagyunk. Szerintem a bűneset az ember öntudatra ébredésének a szimbolikus története - megjelenik a halál, a szemérem és a bűn fogalma. Mind olyasmi, ami az állatok számára ismeretlen.

És hogy Isten a saját hasonlatosságára teremtett? A Biblia szerint igen. De értelemszerűen ez nem jelenti azt, hogy UGYANOLYANNAK teremtett. Hiszen akkor nem emberek lennénk. És ha belegondolsz tényleg nagyon-nagyon különbözünk a természet többi részétől: reflektálunk a létezésünkre, képesek vagyunk az együttérzésre, emlékezünk és mindig valami jobb, valami több felé törekszünk. Lásd Az ember tragédiája.

"A fizika/kémia/biológia mely törvényéből lehet levezetni a méltóság, a szabadság, az együttérzés, a jog fogalmait?"

Az együttélés szabályaiból: konkrétan abból, hogy mi segíti a közösséget ÉS az egyén boldogulását is.

De ez nem tartozik szorosan a kérdéshez.

"Amúgy a teremtést még a hívők sem veszik mind szó szerint - ahogy a bűnesetet sem."

Legutóbb már a pápa is ezt mondta.

Ez sem tartozik szorosan a kérdéshez, idáig nem is volt róla szó.

Természetesen ezek sem igazak szó szerint, ezt a tudomány már régen bizonyította.

"És hogy Isten a saját hasonlatosságára teremtett? A Biblia szerint igen. De értelemszerűen ez nem jelenti azt, hogy UGYANOLYANNAK teremtett."

Én is ezt mondtam.

Amit most írtál, az nem vonatkozik az én előző írásomra, tehát lényegében nem válaszoltál rá.

Tudsz rá válaszolni?

Az együttélés szabályaiból? Akkor az állatok miért nem éreznek együtt egymással? Persze, náluk is van egyfajta összetartás, de a hímek megölik más hímek kicsinyeit, megölik egymást, ha rossz területre tévednek, nem őrzik a gyengéket, hagyják elhullani őket. Nincs ezzel baj, nyilván, ilyen az állatvilág.

De ha PUSZTÁN az együttéllésből ered az együttérzés, akkor az állatoknál miért nem alakult ki?

Amúgy tényleg annyira össze-vissza volt az írásod, hogy picit vaktában válaszoltam rá. De ha jól értem, valami olyasmit mondasz, hogy ha Isten tökéletes lenne, akkor nem alkothatott volna tökéletlen világot. Oké, tegyük fel, hogy így van. Ezzel még csak Isten tökéletességét "cáfoltad", a létezését nem. Szóval várom a létezésének a cáfolatát, mert ugye arról szól a kérdés.

De folytassuk... Azt mondod, egy tökéletes Isten nem alkothat tökéletlen világot. Miért nem? Isten nem azért tökéletes vagy tökéletlen, mert én vagy te ezt vagy azt gondolunk róla, hanem mert senki sincs fölötte. Na most akkor miért ne teremthetne tökéletlen világot? Ki akadályozná meg benne? Ki bírálná érte? Ki büntetné meg érte?

#27

Igaz, nem nekem címezted, de azért reagálnék a végére. A tökéletes szónak semmi köze ahhoz, hogy ki áll vagy nem áll valaki más fölött. Tökéletes azt jelenti, hogy nincs benne hiba, minden szempontból a lehető legjobb. Na most ha valaki mindenható, akkor képes tökéleteset is alkotni, és emellett ha az illető tökéletes is, akkor nem lesz motivált sem arra, hogy bármit is direkt tökéletlenre alkosson. Ha elfogadjuk hogy a világot teremtették, és látjuk hogy mennyi minden nem tökéletes a világban, ebből két dolog következhet. A teremtő vagy képtelen volt tökéleteset alkotni, vagy eleve nem is volt célja hogy amit alkot, hibátlan legyen. De az biztos, hogy ő maga egyik esetben sem tökéletes.

Az állatok is sokszor éreznek együtt egymással, különben csordaállatok nem léteznének.

De a szülő-gyerek kapcsolat is nagyon erős tud lenni.

---

Amennyiben NEM TÖKÉLETES isten létezik, az NEM a keresztények istene. Mivel az övéké egyértelműen tökéletes, másféle nem lehet.

A tökéletességnek pedig kritériumai vannak. Még ha senki sincs fölötte, ezeket teljesítenie kell. Az első számú kritérium, hogy magától SOHA nem romlik el, tehát egy tökéletes valami NEM CSINÁLHAT SEMMIT, aminek az eredménye ne lenne tökéletes.

Amúgy ez vonatkozik a végtelen jóságra és igazságosságra is.

---

Megkérném a kérdezőt, hogy pontozzon, mert úgy látom, hogy megjött a lepontozó brigád néma tagozata.

17-es:Az evolúcióban hiszek,nem a teremtésben...ettől még kritizálhatom.Az evolúció egy végeláthatatlan folyamat,állandó változás kismillió zsákutcával.De az is igaz hogy minden változásról csak utólag derült ki hogy szükséges volt e.Nem beszélve arról,hogy a körülmények is változhatnak amik a mutációt előidézték-ami így feleslegessé vált,legalábbis emberi szemszögből nézve.

18-as:Jó,legyen 70000 év,vagy 100000...nincs jelentősége.A lényeg,hogy volt egy pont az ember törzsfejlődésében odáig nem foglalkoztatta az istenhit,onnantól igen.Mivel az adott egyedet nem ette meg a kardfogú képes volt szaporodni és továbbadni a változást.Ez pont olyan mint a bor készítés,egyes népcsoportok rájöttek hogy kell gyümölcsből bódító italt készíteni,keveredtek más népekkel és továbbadták a tudást.