Mária tisztelete pogány eredetű?

"Az ördög ravaszsága mindig abban van, hogy keveri az igazságot a hazugsággal"

Na akkor már a te hátteredre is fény derült, miért kevered gyakran az igazságot a hazugságga.

"A 4 evangélium hitelessége már a 2. században megkérdőjelezhetetlen volt a keresztények között"

Nagyjából, e mellett meg volt még több másik evangélium és még sokkal több levél, melyeket szintén hol használtak, hol nem. Te azért azt használod Újszövetségként amit, mert a katolikusok azt fogadták el. Ha például a zsidókhoz írt levél nem került volna bele, azt apokrifnak tartanád. Vagy ott van Jakab protoevangéliuma, amit a keleti keresztények jelenleg is használnak, a katolikusok pedig elvetették és nem vették be a kánonba. Ezért te se használod.

Milyen érdekes, hogy annyi sok kánon volt és van, de te ezek közül pont a római kánont használod :D

"Sajnos nem írtam, nem egészen ezt írtam, hanem ezt:"

"Az imádás = csak Istennek kijáró intenzív ima."

Na de ha te szent józsihoz imádkozol minden nap, az eléggé intenzív. Ezzel megszeged a Tízparancsolatot ésbálványimádást követsz el.

"Akkor nyilván nem tudsz magyarul se, mert tényállás, hogy egy alapvetően Istenhez szóló imában a zsoltáros megszólítja az angyalokat is."

Alapból az az ima Istenhez szól, így nem szólíthat meg mást. Akkor sem ha a szövegből úgy tünik az angyaloknak szól, valójában nem.

"Tényállás, hogy Jézus az mondja, hogy majd kérjenek tőle, vagyis imádkozzanak hozzá."

Szó nincs erről. Ez bármi mást is jelenthet. Ez olyan mint amikor azt kérem a keresztényeket, mutassanak olyan bibliai verset amiben Jézus kijelenti hogy ő Isten. Nem tudtok ilyet mutatni és jön a mellébeszélés meg ilyen százféleképpen értelmezhető verseket tudtok csak felmutatni. Szóval a lényeg az, soha nem mondta Jézus hogy őt kell imádni.

"Tényállás, hogy ezt a keresztények a Bibliában meg is teszik, segítségül hívják az Úr Jézus nevét, vagyis imádkoznak hozzá."

Amivel bálványimádást követtek el.

"Tényállás, hogy a Bibliában Krisztus inteni dicsőségben részesül, akit az Istennel együtt leborulva magasztalnak és imádnak. Például az apostolok Jézus mennybemenetele után leborulva imádják őt. (Lk 24,52)"

Egyrészt Jézus nem mondott ilyet, másrészt akkor már ott sem volt Jézus.

"Jézus földi élete során nem beszélt arról, hogy ő isteni személy, akit imádni kell, erre ugyanis még az apostolok sem voltak fölkészülve. Viszont feltámadása és mennybemenetele után magától értetődően megteszik, nyilván mert már akkor egyértelmű volt a számukra."

Senkinek nem volt egyértelmű. Ha Jézus életében senkinek nem tünt fel hogy ő Isten, akkor halála után olyan emberek mondják meg hogy ő Istn, akik sosem látták? :)))

"Szentek imádatáról azért nem beszélt, mert az tilos. Szentekhez való imádságról s nem imádásról éppenséggel beszélhetett volna, de az apostolok még erre sem álltak készen."

Jézus szosem beszélt szentekhez való imádságról sem imádásról mert az bálványimádás. Legfeljebb úgy beszélt ezekről mint szigorúan tilos és kerülendő. Ha szentekhez imádkoztok az egyben imádás is, egészen pontosan bálvánnyimádás. Ahogy mondtam az a legnevettségesebb az egészben hogy emberek döntik el hogy melyik halottnak van isteni ereje a túlvilágon :)

@ "Na de ha te szent józsihoz imádkozol minden nap, az eléggé intenzív. Ezzel megszeged a Tízparancsolatot ésbálványimádást követsz el."

Továbbra sem érdemes veled beszélgetni, mert egyszerűen nem fogod fel miről van szó. Így a mostani válaszommal be is fejeztem.

Az ima egy nem természetesen jelenlevő láthatatlan személy megszólítása és semmi több. Ha valaki például az apjával beszélget az nem ima, ha viszont már meghalt s mondjuk a sírjánál beszél hozzá, akkor már ima, mert már nem természetesen van jelen.

Ha valakit megszólítasz az önmagában nem imádás, így ha nem természetesen jelen levő személyt szólítasz meg, az sem lehet imádás önmagában, hanem csak egy ima. Tehát ha megszólítasz egy angyalt vagy éppen Szent Józsefet azzal még nem imádod őket. Ha érted érted, ha nem érted nem érted.

Segíteni és oltalmazni nem csak Isten tud, hanem Isten akaratától függően többé-kevésbé minden értelmes lény. Az emberek is tudnak segíteni, az angyalok is tudnak segíteni, hiszen éppen ez a dolguk. Aki segítséget kér akár embertől akár angyaltól az nem bálványimádás. Vajon mitől volna bálványimádás?

A katolikus hit szerint a Krisztusban meghalt őszinte hívők, vagyis a szentek Krisztusban élnek, s vele együtt uralkodnak örökkön-örökké (Jel 22,5). Nem csak azok a szentek, akiket az Egyház hivatalosan szenté avat, hanem minden üdvözült szentéletű hívő. Amikor katolikusok a szentek segítségét kérik, akkor nem imádják őket, hanem csak a segítségét kérik. A segítségkérés mióta imádás?

Ha netán a katolikusok tévednének s a Krisztusban hívők is csak egy hullák, s nem nagyhatalmú mennyei méltóságok, akkor sem bálványimádók, hanem csak babonásak.

@ "Senkinek nem volt egyértelmű. Ha Jézus életében senkinek nem tünt fel hogy ő Isten, akkor halála után olyan emberek mondják meg hogy ő Istn, akik sosem látták? :)))"

Hogy te miként értelmezed a Bibliát az a te dolgot, engem az egyáltalán nem érdekel. Amit magyarázol az számomra nevetséges szóra nem érdemes ostobaság. A Bibliából világosan kiderül, hogy Jézus isteni személy, akihez nem csak imádkoznak, hanem imádják is.

"Továbbra sem érdemes veled beszélgetni, mert egyszerűen nem fogod fel miről van szó. Így a mostani válaszommal be is fejeztem."

Ez a tipikus keresztény reakció. A másik sértegetése bevett keresztény szokás mikor nem tudtok érvekkel reagálni.

"Az ima egy nem természetesen jelenlevő láthatatlan személy megszólítása és semmi több. Ha valaki például az apjával beszélget az nem ima, ha viszont már meghalt s mondjuk a sírjánál beszél hozzá, akkor már ima, mert már nem természetesen van jelen."

Ha az illető apja meghalt akkor már nem hallhatja. Ha viszont azt feltételezed hogy hallja és még teljesíti is a kívánságait, az imádat egészen pontosan bálványimádás.

"Ha valakit megszólítasz az önmagában nem imádás, így ha nem természetesen jelen levő személyt szólítasz meg, az sem lehet imádás önmagában, hanem csak egy ima. Tehát ha megszólítasz egy angyalt vagy éppen Szent Józsefet azzal még nem imádod őket. Ha érted érted, ha nem érted nem érted."

Te magad írtad hogy az intenzív ima az egyenlő az imádságal :) Ti keresztények nem csak hogy megszólítjátok szent józsit hanem könyörögtök hozzá, tőle vártok segítséget oltalmas stb.

"Segíteni és oltalmazni nem csak Isten tud, hanem Isten akaratától függően többé-kevésbé minden értelmes lény. Az emberek is tudnak segíteni, az angyalok is tudnak segíteni, hiszen éppen ez a dolguk. Aki segítséget kér akár embertől akár angyaltól az nem bálványimádás. Vajon mitől volna bálványimádás?"

Attól hogy ezek halott emberek de ti isteni erővel ruházzátok fel őket. Egy élő ember fizikailag meg tud védeni, de egy halott nem legfeljebb ha isteni erővel rendelkezik de ugye ezek az emberek semmi ilyesemivel nem rendelkezmnek. Sincs semmi bibliai alapja. Ráadásul emberek döntötték el hogy józsi legyen szent. Innen a földről látták hogy józsinak a túvilágon isteni ereje van :)

"A katolikus hit szerint a Krisztusban meghalt őszinte hívők, vagyis a szentek Krisztusban élnek, s vele együtt uralkodnak örökkön-örökké (Jel 22,5). Nem csak azok a szentek, akiket az Egyház hivatalosan szenté avat, hanem minden üdvözült szentéletű hívő."

Magyarul azt mondjátok hogy bárkiből lehet istenség. És ti egyistenhívőnek nevezitek magatokat?

"Amikor katolikusok a szentek segítségét kérik, akkor nem imádják őket, hanem csak a segítségét kérik. A segítségkérés mióta imádás?"

Ha isteni erővel ruházol fel valakit miközben ugyanolyan ember mint bárki más, és hozzá könyörögsz, az imádat és bálványimádás.

"Ha netán a katolikusok tévednének s a Krisztusban hívők is csak egy hullák, s nem nagyhatalmú mennyei méltóságok, akkor sem bálványimádók, hanem csak babonásak."

Azt képzeled ennyivel megússzátok a bálványimádás bűnét. A Koprán szerint ez a legnagyobb bűn, ami téged gondolom nem érdekel, de a Tízparancsolat első pontját is megszegitek.

"Hogy te miként értelmezed a Bibliát az a te dolgot, engem az egyáltalán nem érdekel. Amit magyarázol az számomra nevetséges szóra nem érdemes ostobaság. A Bibliából világosan kiderül, hogy Jézus isteni személy, akihez nem csak imádkoznak, hanem imádják is."

A Bibilából az derül ki hogy aki személyesen látta Jézust, nem nézte Istenek. Továbbá egyetlen egy Bibliai verse sincs amiben Jézus azt mondta volna hogy ő Isten és hogy imádni kell.