Mária tisztelete pogány eredetű?

29

""Elvileg igen, de a valosagban, vagyis a valo eletben sok katolikus imadkozik a Szuzanyahoz, "Szuzanya, most segits meg" stb."

A saját anyukádtól sosem kértél semmit, hogy segítsen valamiben, amihez te kevésnek érezted magad?"

Nem, nem szoktam anyukamhoz fohaszkodni, olyan helyzetekben, amikor nincs ott es nem lehet befolyasa semmire.

En nem itelem el a katolikusokat, csak azt mondom, hogy nem igaz, hogy mindenki csak kozbenjarasert imadkozik. Az egyhaz lehet, hogy azt tanitja, de a hivek a valosagban, ahogy latod is leirva, ég kiralynojenek nevezik,

"Mária nem csak közbenjáró, ez teljesen igaz. Mária királynő"

"Egy király is tud oltalmazni, egy szülő is tud oltalmazni. Mária hatalma és oltalmazó ereje a katolikus hit szerint valóban rendkívüli módon nagy"

En olyan orszagban elek, ahol van kiralyno, es senkit nem oltalmaz termeszetfeletti modon, es az alattvaloi nem fohaszkodnak hozza. Pedig o is elvilag Istentol kapta a hatalmat es fel van "kenve".

Engem nem zavar, csak ne kenjuk el: van, aki tiszteli, van, aki kozbenjarasert imadkozik, de van, aki kisebb dolgokban inkabb Mariahoz megy.

Reformatus lelkesz a EWNT katolikus vilaghalozat tevemusoraban:

15.15-tol 16.15-ig, maga a katolikus musorvezeto magyarazza ezt el

https://www.youtube.com/watch?v=xjznWzrYhYA&t=964s&ab_channe..

Mondom, en tiszteletben tartom, nyugodtan, ha ez a hagyomany, es gazdagitja a hitet, miert ne.

"En olyan orszagban elek, ahol van kiralyno, es senkit nem oltalmaz termeszetfeletti modon"

Ez a királynő esetleg maga is "természetfeletti", üdvözült szent, aki Isten közvetlen közelében van? Ha nem, akkor nehezen tenné.

Egyébként én se szeretem, amikor túlzásba viszik a "Mária-tiszteletet", de azért az apostoli egyházak (mert nem csak katolikusoknál van így, valamiért szándékosan torzítanak sokan ebben) hivatalos gyakorlata nem imádat. Amiben esetleg hibáznak, hogy a népi vallásosság helytelen formái ellen nem szólalnak fel kellő eréllyel.

@ "Róm 8,17-ben szó nincs arról hogy Máriának isteni hatalma lenne."

Ott pontosan arról van szó, hogy a hívők részesednek Isten és Krisztus dicsőségéből és hatalmából. De mint írja: "Előbb azonban szenvednünk kell vele együtt, hogy vele együtt meg is dicsőüljünk." Tehát ez a dicsőség a halál utáni.

@ "Továbbá sehol egy szóval nem írja a Biblia hogy Máriához kellene könyörögni."

Valóban nem írja, már csak azért sem, mert még nem volt aktualitása, lévén hogy a Biblia írásakor még földi életét élte. A szentek tiszteletének kérdése mindenesetre csak az után tisztázódhatott, hogy a Krisztusban elhunytak helyzete is kellő módon tisztázódott. A szentek tiszteletének kezdetei a Jelenések könyvében találhatók meg.

@ "Azt mondta Jézus csak az Atyához imádkozzatok:"

Sehol nem mondta azt, hogy "csak", már csak azért sem, mert már önmagát is belevonta a körbe:

"Bármit kértek az én nevemben, megteszem azt, hogy az Atya megdicsőüljön a Fiúban. Ha valamit kértek tőlem az én nevemben, megteszem azt." (Jn 14,13-14)

A szentek tiszteletét persze még nem tanította, erre még nem voltak felkészülve, ahogy még sok másra sem (Jn 16,12), s különben sem volt aktualitása, mert még nem is voltak szentek, nem voltak Krisztusban meghalt hívők. A Szentlélek fokozatosan vezette őket a teljes igazságra (Jn 16,13).

@ "Az Ószövetségi Tízparancsolat pedig szintén kizárja hogy Máriához imádkozzatok, mert azt írja ne imádj senkit aki a földön jár."

Az ima és az imádás természetesen nem ugyanaz, mégha a magyar nyelv történetesen úgy alakult is, hogy a kettő meglehetősen hasonló hangzású, más nyelvekben azonban ez másik szócsalád. Az ima láthatatlan személy megszólítását jelenti, az imádás pedig legmélyebb hódolatot. Az imádás természetesen magába foglalja az intenzív imádkozást is, s pont ezért lett a két különböző dolog a magyarban hasonló. Az imádás = csak Istennek kijáró intenzív ima.

@ "Ember is tud oltalmazni persze akkor ha életben van, de Mária már meghalt."

A katolikus hit szerint mindenesetre él, mert aki Krisztusban hisz, az nem hal meg sohasem. (Jn 11,26).

@ "Ha mégis tőle kértek oltalmat, azzal azt feltételezitek egyrészt hogy meghallja minden ember imáját másrészt meg azt hogy meg is tud oltalmazni."

Igen ezt feltételezzük, mert tudjuk, hogy a Biblia szerint Krisztus társörököse. Isten maga részesíti őt a hatalmában. Isten megteheti ezt is ha akarja és mi úgy hisszük, hogy akarja.

@ "Ezzel isteni erővel ruházzátok fel mert ezeket csak Isten tudja teljesíteni,"

Az angyalok hatalma is úgymond isteni hatalom, hiszen ők is az Istentől kapják, az angyalok is képesek az oltalmazásra, sőt kifejezetten ez a dolguk, de ettől nem válnak istenekké.

@ "Ez bálványimádás."

Hogy a szentek és angyalok tiszteletében mi a bálványimádás azt nem nagyon értem.

@ "Még jó hogy egyenlő. Isteni erővel ruházzák fel Máriát a keresztények, így nem egy egyszerű ember."

Ez hülyeség. Az angyalok sem egyszerű emberek, sőt egyáltalán nem emberek, hanem Istentől kapott kisebb-nagyobb hatalommal bíró lények. Valóban a szentek sem egyszerű emberek, hanem Krisztusban megdicsőült nagyhatalmú királyok, akiknek a méltósága az agyalok fölött van, vagyis Krisztus társörökösei, akik Krisztussal együtt uralkodnak örökkön-örökké (Jel 22,5). De ezzel sem az angyalok, sem szentek nem lesznek az Istennel egyenlővé. Aki azt állítja, hogy a katolikusok ilyet tanítanak, az nem mond igazat.

@ "Egyébként még az ábrázolása is egy az egyben ugyanaz mint a pogány egyiptomi vallásban:"

Tényleg, ezen most ledöbbentem. Sok fénykép van, ahol az anyák így tartják a gyermekeiket. Bizonyára akkor ők mind istennők. Úgy látom a hülyeség határtalan.

"Ez a királynő esetleg maga is "természetfeletti", üdvözült szent, aki Isten közvetlen közelében van?"

nem, de ezt arra irtam, hogy

"Egy király is tud oltalmazni, egy szülő is tud oltalmazni." es

"A saját anyukádtól sosem kértél semmit, hogy segítsen valamiben, amihez te kevésnek érezted magad?"

Onnan gondoltam, hogy szerinte nem kell, hogy halott legyen es udvozult szent.

#35

Nyilván másfajta oltalmazás, amikor az angol királynő (mondjuk egy régebbi, akinek tényleges hatalma volt) oltalmazta népét, vagy egy halandó édesanya és más, amikor ezt egy bibliai őrangyal teszi (ha már az angyalokat is említették páran, néhányak szerint az őrangyalok is bálványimádás, mivel természetfeletti hatalmuk van) vagy éppen egy Isten trónja mellett álló személy.

A történészek/nyelvészeti kutatók szerint a Babba Mária tisztelete és imádása, továbbá a 7 Boldogasszony tisztelete és imádása jóval Krisztus előttről származik. Tehát ezek nem lehetnek keresztény gyökerűek, hanem ez pogány hátterű elem, amit a római katolicizmus, mint annyi minden mást ( december 25-ei napforduló ünneplését, nap vallásos tiszteletét és előtte való leborulást, pogány szobrok tisztelete és szolgálata) ezt is beemelte a vallásgyakorlatába.

Az ősi cigány pogány vallásban is van egy anyaistennő imádás, és ezért kutatók megfigyelték, hogy nem csak a római katolikus, hanem a református vallású cigány közösségeknél is nagyon erős a Mária tisztelete, kultusza. Egy zarándoklat alkalmával a romák térden csúsznak a Mária szobor előtt, ott a szobor előtt sírnak, leborulnak, csókolgatják a szobrot, majd a vallási szertartás végén a mezőn vernek sátrat, a környező pockokból pörköltet csinálnak, és nagy ünnepet csapnak.