A biblia hol tesz emlitést Mohamed próféta eljöveteléről?

"Szerintem pedig úgy kell éretlmezni hogy ne legyen több mint egy. Az Újtestamentumban is van erre utalás. 1. Timóteus 3:2, 1. Timóteus 3:12 és Titusz 1:6 kimondja, hogy a gyülekezeti vezetőknek csak egy feleségük lehet. Nos, ha a gyülekezeti vezetőknek csak egy feleségük lehet, akkor nekünk többieknek is. Ilyen egyszerű."

Mi van? :) Szépen bemutattad milyen az mikor egy keresztény megtagadja a saját Bibliáját is csak hogy ne kelljen igazat adni az iszlámnak. Először is ha sok vers engedi a többnejűséget akkor az a vers azt jelenz lehet több feleséged de ne legyen nagyon sok. Másrészt meg ha ízt írja gyülekezeti vezetőknek csak egy feleségük lehet, abból az következik hogy másoknak lehet több felesége.

"Az ukrán, az orosz és a belorusz ortodox egyházak is elő írják, az etióp és az eritreai ortodox egyházak is, a kopt ortodox egyház is elő írja."

Megmutatnád az ukrán, az orosz és a belorusz ortodox egyházak hol írják elő ? Nekem például nem tünt fel hogy ezekben az országokban kendőben járnak a keresztény nők.

"Szerintem? Kit érdekel én mit gondolok? Messze nem elegen, ennyit tudok. De nem láttam hivatalos adatot erről, ezért értelmetlen százalékban számon kérned az arányokat."

Azért nem láttál hivatalos adatot erről mert nem is mérhető, annyira kevés keresztény nő visel kendőt.

"Jaj, a te vallásodat agyba-főbe dícséri, az enyémet, amit te megvetsz és lenézel, azt pedig minden adandó alkalommal szidja, egy kicsit sem lep meg, hogy neked nem az jön le ami nekem."

Minden igazi egyistehívő erre a követheztetésre jut.

"Én nagyon csodálkozom ezen, mert Abullah veled ellentétben rendelkezik jó modorral és a válaszai alapján eszembe sem jutott, hogy Abullah arrogáns lenne. Milyen kár, hogy rólad ugyan ezt nem lehet elomdani."

Nem tagadom hogy lehetnék kedvesebb is. Majd igyekezni fogok, de akkor is megkapnám keresztényektől hogy kereszténygyűlölő vagyok. A keresztényeknek az igazsággal van problémája. Aki közli velük az igazságot az kereszténygyűlölő :)

"Egyébként vicces, mert a muszlimoknak nincs gondjuk vele, hogy bemenjenek egy keresztény templomba"

Mert konkrétan nincs megtiltva hogy muszlimok bemenjenek. Viszont a keresztény szertartásokon nem vehetnek részt.

"Nyilván nem Jézusra ertendő ez a parancsolat."

De Jézusra is értendő és mindednki másra is. Ilyen alapon a szomszéd pistabácsi is mondhatja hogy rá nem értendő és ő is isten. Vicc kategória.

"De nem is kell. Elég ha mind azokra az imámokra meg sejekre hallgattok, akiket ismeretek, akik prédikálnak nektek a mecsetben és vezetik az imát."

Pont ezt mondom hogy nincs ilyen. Folyamatosan változnak az imámok az adott mecsetben. Egyébként is a muszlimok első számú forrása a Korán utána pedig a szunna vagyis Mohamed próféta tanítása.

"A Biblia nem írja elő a poligámiát, a kendőt pedig, habár nem várja el minden egyház, nem teszi kötelezővé, azért ösztönzik a nőket a viselésére. Sok katolikus nő is annak ellenére, hogy nem kötelezi őket erre a klérus, mégis hord kendőt (attól hogy nálatok Orbánisztánban nem, más országokban még igen)."

Ezzel a saját Bibliádat tagadod meg. A Biblia egyértelműenengedi a poligámiát, a kenső viselést eg kb sehol nem írja elő az egyház. A keresztény nők nem is viselnek kendőt a hétköznapokban, legfeljebb ha templomba mennek.

"Kezdetben volt az Ige, és az Ige Istennél volt, és Isten volt az Ige. (János 1:1) "

Ez bármit jelenthet. Azt mutasd meg hol mondja Jézus hogy ő Isten.

"Tamás pedig így felelt: "Én Uram, és én Istenem!" (János 20:28)"

Ki nevezte még Jézust Istenek? Senki. A többszázezer emberből aki személyesen látta Jézust, senkinek nem tünt fel hogy Jézus Isten, csak Tamásnak :)) János evangéliumát pedig még cask nem is János apostol írta szóval ez a vers egy hamisítás lehet csak.

"Ha Jézus csak próféta lett volna, akkor azt mondta volna Tamásnak, hogy téved, hiszen ő csak egy próféta, de nem ez történt, Jézus így szólt hozzá: "Mivel látsz engem, hiszel: boldogok, akik nem látnak és hisznek." (János 20:29) ez mindent elmondd."

Ez semmit nem mond el. Ilyen beszélgetés soha nem történt. Te komolyan abban hiszel hogy Isten eljön személyesen és senkit nem tud meggyőzni? Alig volt Jézusnak néhány követője de azok is megtagadták és elárulták.

"Ezekbe a versekbe aki mást képzel bele vagy ostoba, vagy nem az érdekli mi van a Bibliában, hanem előre eldöndötte mit gondol, és csak azért olvassa a Bibliát, hogy igazolni tudja amit amiről előre eldöndötte, hogy az úgy van ahogy ő gondolja."

Sehol egy egyértelmű kijelentés Jézustól hogy ő Isten. Ellenben egy rakás vers kizárja ézus istenségét. Senki nem is nézte Istennek. Akkor ki az ostoba? Aki mindezek ellenére Istennek nézi.

"Akkor áruld el, hogy te konkrétan mit értesz az alatt, hogy a Bibliát átírták. El tudod mondani mit? Tudod egyáltalán?"

Konkrétan azt hogy volt egy erdeti szöveg, amit megváltoztattak. Elvettek belőle, hozzátetetk, és áírtak részeket.

"Ki mondja, hogy nem fér bele? Te? Mi alapján mondasz te bármit az egy igaz Istenről, hogy ezt vagy az meg teheti, de amazt már nem, ilyen vagy olyan lehet, de amolyan már nem? Ki vagy te, hogy korlátozd az Istent?2

Ki mondja? :) Minden egyistenhívő. Benne is van a nevében hogy mi egy Istenben hiszünk. A politeisták pedig több istenben hisznek. Na most a szetháromság három istenségről szól így aki ebben hisz az nem egyistenhívő.

"Pontosan."

Mi van? :) Ha egy Jézus szobor előtt imádkozol akkor az bálványimádás, de szobor nélkül nem? Akkor ha például Zeuszhoz imádkozol szobor nélkül az sem bálványimádás szerinted? :)

"Megsúgom akkor te is az vagy, mert Mohamedhez imádkozol."

Ilyen hazugságokkal mire mész szerinted?

"Azt mondjátok az imáitokban ti muszlimok, "As-salamu alaika ay-yuhan nabiy-yu,” ami azt jelenti, "Béke veled, ó próféta." Közvetlenül Mohamedhez fordulsz napi imáid során."

Tipikus keresztény hazugság. Amit idéztél az a második mondat. Így kezdődik: At-tahiyyatu Lillahi wa-salawatu wa’t-tayyibat, és azt jelent minden ima Allahot illeti. A második mondat pedig áldás kérése a prófétára.

"Egyrészt, én reformátusként nem tennék ilyet, másrészt egy szent holtestét biztosan nem csókolná meg egy katolikus sem. De egyébként ti semmivel sem vagytok jobbak mint a szentek ikonjait csókolgató katolikusok és ortodoxok, hiszen ti egy követ csókolgattok. Egy követ. Nincs ezen mit szépíteni."

Ahogy mondtam, ez nem az iszlám előírása, és az számít ki milye célból csokólgat valamit. Mert akkor ilyen alapon az is bálványimádás ha anyádat csókolgatod. A keresztények azért csókolgatják szentek képeit meg ereklyéit meg hulláját mert ezektől várnak védelmet, megbocsátást, közbenjárást stb. Ez bálványimádás. De a muszlimok semmit nem várnak attól a kőtől.

"Nem bizonyítottál te semmit, egyik vers sem Mohamedre vonatkozott amikre hivatkoztál. Egy vers vonatkozik Mohamedre a Bibliában: "Óvakodjatok a hamis prófétáktól, akik juhok ruhájában jönnek hozzátok, de belül ragadozó farkasok." (Máté 7:15)"

Itt akkor szintén megtagadod a saját Bibliádat. Ez már kettő. Egyébként ez a vers is azt bizonyítja hogy Mohamed igaz próféta mert Jézus itt nem azt mondja hogy utána már cak hamis próféták jönnek hanem elmondja hogyan kell felismerni a hamis prófétát tehát jönni fog igaz próféta aki csak Mohamed lehet.

"Ki mondja, hogy nincs? Tudod te hány ember imádja a pénzt mindennél jobban?"

És azt is mondják hogy a pénz egyenlő Istennel? Vagy hogy a pénznek isteni ereje van? Ha ezt teszi akkor az bálványimádás de én ilyennel nem találkoztam. Az hogy valkinek az anyagi dolgok a legfontoasabbak, helytelen, de más kategória.

"De mi alapján mondod, hogy csak akkor bálványimádat, ha istennek tekintik vagy olyasmit kérnek vagy várnak az illetőtől amit csak Isten adhat? Szerinted egy ember kultikus imádata nem bálványimádat abban az esetben, ha nem tekintik istennek, vagy nem kérnek az illetőtől amit csak Isten adhat?"

Azért mert ez a bálványimádás fogalma. Kultikus imádat alatt nem tudom mi értesz.

"Nagyon nem. Kicsit sem. Nincs olyan anatómiai könyv ami a Koránnal ért egyet."

Minden anatómiai könyv a Koránnal ért egyet. Most az van hogy csúnyán benézted mert fogalmad sem volt arról hogy több szerv állítja elő a spermát és most már csak hazudozol :)

"Arra hivatkozik, hogy ha nem előbb keletkezett volna mint a Koránban megtalálható verzió, akkor egy kísérlet lenne annak megfejtésére és értelmezésére. De ennek semmi jelét nem mutatja. Nincsenek benne arra utaló jelek, hogy egy arab nyelvű szövegből fordították volna, amit ilyen esetben elvárnánk. Ugyanakkor lehetetlennek tűnik, hogy egy i.sz. 630 körül írt arámi mű az arab hagyományokból merítsen, és természetesen a nagyon konkrét politikai üzenetének ebben az esetben semmi értelme nem lenne."

Google fordító? :) Ha egyszer később keletkezett akkor nincs miről beszélni. Simán lehet hogy felhasználták mások a Koránt és hadiszokat ilyen legendák írására.

"Mi alapján állítod, hogy nem lenne értelme?"

Met nem egy olyan vallási mű amit sokan követnek és logikus lenne abból idézni. Ha pedig valaki ismeri a legendát rákérdezhet hogy miért vette át onnan. Egyébként is csak néhány mondat az egész. Egy hamisító szempontjából semmi értelme nem lenne ennyit így átvenni.

"Nagy Círus perzsa királyról nincs olyan legenda, ami szinte teljesen megegyezni a Korában szereplő sztorival Dhul-Qarnaynról. Viszont az arámi legenda Nagy Sándorról szinte teljesen megegyezik vele. Ez önmagáért beszél."

Pont azt írtam le hogy van mert Cyrus perzsa királyra is rá lehet erőlteletni. Kétszarvúnak nevezték, még a Biblia is. Járt keleten és nyugaton. Valami falat építet a Kaukázusban stb.

"Az iszlámban a Messiás titulusnak nincs semmi jelentősége ezek szerint. Ha Jézus csak egy ugyan olyan próféta volt mint a többi, akkor a Messiás titulus nem hogy a keresztény értelmezéssel nem egyezik, de még a zsidók értelmezésével sem."

Azt azért nem mondanám hogy nincs semmi jelentősége. Az viszont igaz hogy Jézus egy ugyanolyan próféta volt mint a többi az átadott üzenet szempontjából. Minden próféta ugyyanazt az alapüzenetet tanította. Viszont vannak különbségek az egyes próféták között. Jézus például nem halt meg. Allah magához emelte. A messiás fogalma a zsió és keresztény vallásban sem egyezik egyébként.

"Vagyis a Messiás az iszlám vallásban valaki aki nem csinált tudaljdonképpen semmit amit más próféták ne tettek volna meg."

Így is van. Miért a Biblia szerint Jézus mit tett amit más próféták ne tettek volna meg? Tanított, és csodákat más próféták is tettek. Követője is alig volt.

"Értitek már miért tekintünk a vallásatokra egy sértésként?"

Kinek a vallása sértés? Ti keresztények azt mondjátok Jézus maga Isten aki eljött személyesen a földre. Mégis alig volt néhány követője. Szerinted az lehetséges hogy Isten eljön semélyesen és kb senkit nem tud meggyőzni atrról hogy ő Isten? Ez Isten sértegetése. És azt állítjátok Jézus Isten fia szó szerint mintha egy teremtmény lenne aki szaporodik. Ez is Isten sértegetése.

"A muszlim testvéred nem így gondolja. De bíztam benne, hogy a muszlimok többsége igen."

Mondjuk az érdekes hogy ezt bálványimádásnak veszed de azt nem hogy a keresztények egy embert imádnak istenkét meg három istenségnen hisznek meg kismillió szenthez könyörögnek stb.

"És akkor muszáj csókolgatni a Hajj során?"

Ki mondta hogy muszáj? A Korán még csak nem is említi azt a követ.

"Lehet majd a muszlim hozzászólónak is válaszolok később hosszabban, viszont most csak annyit írok, hogy abban tényleg igaza van, hogy a Bibliában a többnejűség megengedett.2

Nahát. Egy keresztény aki nem hazudik a bibliai többnejűséget illetően. Ezek szerint ilyen is van :)

"Itt azzal van a baj, hogy nem értesz valamit és azt mondod rá, hülyeség. Ugyanezt állítod a Szent Lélekről is. Nem érted meg az összefüggéseket, ezért azt mondod rá, az nem lehet úgy."

Idéznéd nekem a Bibliából azt a verset amiben kijelenti Jézus hogy ő Isten? Vagy olyat hogy ő próféta? Mert ha nem tudsz akkor marad az hogy a Biblia képtelen egyértelműen közölni azt hogy ki Jézus.

"Ugyanígy a Bibliát ne a katolikusok állításával cáfold! Nagyon sokszor mondod, hogy pl. "a katolikusok ezt gondolják a szentháromságról, ezért a Biblia hamis", de a katolikusok állítása nem befolyásolja azt, hogy mi van a Bibliában. A katolikusokon kívül van több száz, vagy ezer felekezet, akik mind mást gondolnak."

A keresztények 99%-a szentháromsághívő így ez nem csak a katolikusok tanítása.

"De Jézus messiási mivolta az, ami továbbra is értelmezhetetlen az iszlámban. Nem váltott meg senkit, Izraelt sem, nem hogy az emberiséget."

Nem is kell neki ilyet tennie. Nem ez a próféták feladata. Egyébként az iszlámmal a zsidók felszabadultak. Még a templomot is felépítették a muszlimok helyettük és szabadon gyakorolhatják a vallásukat. Ez a keresztény megváltás igazságtalan, sőt kegyetlen, értelmetlen, és vállalhatatlan. Te nem éreznéd magad rosszul a mennyországban abban a tudatban hogy egy ártatlan embert kínoztak meg és végeztek ki a te bűneid miatt te pedig vígan buliznál ott? Komolyan azt képzelitek hogy bármiféle számonkérés törlődnek a bűneitek és besétálhattok a Mennyországba? Ez milyen felfolgás már hogy abban bíztok, más majd elviszi balhét helyettetek? Te követed el a bűnt és más kapja a a büntetést. Ez így helyes szerinted?

"Egyébként az iszlámmal a zsidók felszabadultak. Még a templomot is felépítették a muszlimok helyettük"

Ritkán olvasok ilyen arcátlan mondatot. Valószínűleg a zsidók azért használják a Siratófalat, mert fel van épülve a templomuk. Helyette Isten egykori hajlékának helyén, a Szent Templomhegyen, ahol a Szövetség ládáját őrizték, egy istentelen mecset éktelenkedik.

"Ritkán olvasok ilyen arcátlan mondatot. Valószínűleg a zsidók azért használják a Siratófalat, mert fel van épülve a templomuk. Helyette Isten egykori hajlékának helyén, a Szent Templomhegyen, ahol a Szövetség ládáját őrizték, egy istentelen mecset éktelenkedik."

Látszik hogy keresztény vagy. Ilyet egy zsidó sosem írna muszlimnak hogy istentelen. A zsidók minden további nélküli imádkozhatnak mecsetben. Ezt sok rabbi kijelentette. Ugyanakkor zsidók be sem tehetik a lábukat keresztény templomba mert ott bálványimádás történik. Aztán szint sok rabbi egyértelműen kijelentette hogy a zsidók és muszlimok ugyanabban az Istenben hisznek, de a keresztényekkel nem. A keresztény istenképet elutasdítják a zsidók. Szóval igen, amit írtam az nem arcátlanság. A muszlimok engedték vissza a zsifókat Jeruzsálembe ahonnan a keresztények dobdták ki őket. A mecsetben pedig úgyanahoz az egyetlen Isten imádkoznak a muszlimok is. Ezzel nem lehet problémájuk a vallásos zsidóknak.

"Szépen bemutattad milyen az mikor egy keresztény megtagadja a saját Bibliáját is csak hogy ne kelljen igazat adni az iszlámnak."

Kb. mint te amikor megtagadod a saját Koránod, hogy ne kelljen igazat adnod a kereszténységnek. Hiána mondja ki a Korán újra meg újra, hogy a Tóra meg az Evangélium Isten szava, te mindig valami eredeti Tóráról meg eredeti Evangéliumról fecsegsz, de a Koránból egyértelműen kiderül, hogy nincs ilyesmiről szó.

Ezt a marhaságot, hogy a Korán megkülömböztet eredeti Tórát meg átírt Tórát, illetve eredeti Evangéliumot meg átírt Evangéliumot, ezt a hazug sejkek meg imámok találták ki.

Már elmondtam egyszer, a Koránban a kifejezés ami szerepel az a "bayna yadayhi", ami csak olyan szövegekre utalhat, amik jelen vannak ott és akkor, semmi esetre sem olyan szövegekre amelyek régen léteztek de már elvesztek meg átírták.

Innentől kezdve nincs miről beszélni, a saját Koránodat tagadod meg te is, meg az összes hazug sejk meg hazug imám, amikor azt mondjátok, hogy a Korán bármilyen eredeti Tórát meg eredeti Evangéliumot emleget ami már nincs.

"Először is ha sok vers engedi a többnejűséget akkor az a vers azt jelenz lehet több feleséged de ne legyen nagyon sok."

Azok akkor is ószövetségi versek.

"Másrészt meg ha ízt írja gyülekezeti vezetőknek csak egy feleségük lehet, abból az következik hogy másoknak lehet több felesége."

Nem következik, mért következne?

"Megmutatnád az ukrán, az orosz és a belorusz ortodox egyházak hol írják elő ?"

A Biblia írja elő.

"Nekem például nem tünt fel hogy ezekben az országokban kendőben járnak a keresztény nők."

Mindig rajtuk van ha templomba mennek vagy ilyesmi.

"Azért nem láttál hivatalos adatot erről mert nem is mérhető, annyira kevés keresztény nő visel kendőt."

Mert arról van hivatalos adat, hogy mennyi muszlim nő visel kendőt?

"Minden igazi egyistehívő erre a követheztetésre jut."

Minden igazi egyistehívő erre a követheztetésre jut aki a rabbikra vagy imámokra meg sejkekre hallgat.

"A keresztényeknek az igazsággal van problémája. Aki közli velük az igazságot az kereszténygyűlölő"

A muszlimoknak az igazsággal van problémája. Aki közli velük az igazságot az iszlamofób.

"Mert konkrétan nincs megtiltva hogy muszlimok bemenjenek. Viszont a keresztény szertartásokon nem vehetnek részt."

Te mondtad, hogy azért nem mennek a zsidók mert ott bálványimádás folyik. Akkor a muszlimokat nem zavarja a bálványimádás?

"De Jézusra is értendő és mindednki másra is. Ilyen alapon a szomszéd pistabácsi is mondhatja hogy rá nem értendő és ő is isten. Vicc kategória."

Neked a szomszéd Pista bácsi lehet egy szinten Krisztussal, de nekem nem.

"Pont ezt mondom hogy nincs ilyen. Folyamatosan változnak az imámok az adott mecsetben."

A hazugságaik ugyan azok.

"Egyébként is a muszlimok első számú forrása a Korán utána pedig a szunna vagyis Mohamed próféta tanítása."

A hamis prófétád ugyan olyan elismerően beszélt ami szent szövegeinkről mint a Korán. Amit te össze hordasz mindenféle eredeti Tóráról ami már nem is létezik meg eredeti evangéliumról ami már szintén nem létezik, az nem a te prófétád tanítása, hanem a sejkek meg az imámok tanítása.

"Ez bármit jelenthet."

Az Ige Isten volt, mit jelent ez ha nem azt, hogy az Ige Isten volt?

"Azt mutasd meg hol mondja Jézus hogy ő Isten."

János 8:58

"János evangéliumát pedig még cask nem is János apostol írta szóval ez a vers egy hamisítás lehet csak."

Hát persze, az a vers amelyik nem téged igazol, az csak hamisítás lehet. Vagy inkább te tévedsz.

"Ez semmit nem mond el. Ilyen beszélgetés soha nem történt. Te komolyan abban hiszel hogy Isten eljön személyesen és senkit nem tud meggyőzni? Alig volt Jézusnak néhány követője de azok is megtagadták és elárulták."

Alig volt néhány követője? Mennyi volt az a néhány szerinted?

"Sehol egy egyértelmű kijelentés Jézustól hogy ő Isten."

János 8:58 elég egyértelmű bárkinek aki ismeri az Ótestamentumot. Ez egy utalás 2. Mózes 3:14-re.

"Konkrétan azt hogy volt egy erdeti szöveg, amit megváltoztattak. Elvettek belőle, hozzátetetk, és áírtak részeket."

A Korán ezt mondja a Bibliáról. Ha szerinted a Bibliát átírták akkor a Koránt tagadod.

"Na most a szetháromság három istenségről szól..."

Na itt kezdődik a baj, hogy 1000-szer elmondtuk, hogy nem istenségről van szó, de még ezt sem értetted meg, gondolom nem is akarod megérteni, mert nem tudnál bele kötni máshogyan a szetháromság tanába.

"Akkor ha például Zeuszhoz imádkozol szobor nélkül az sem bálványimádás szerinted?"

Zeusz nem létezik.

"A második mondat pedig áldás kérése a prófétára."

Nem, áldás kérése akkor lenne ha valami olyasmit mondanátok, hogy "Allah áldja a prófétát" vagy ilyesmi, ellenben ti 1. szám 2. személyben kifejezetten Mohamedhez szóltok, nem Istent kértik meg.

"Ahogy mondtam, ez nem az iszlám előírása..."

Akkor hagyjátok abba.

"A keresztények azért csókolgatják szentek képeit meg ereklyéit meg hulláját mert ezektől várnak védelmet, megbocsátást, közbenjárást stb. Ez bálványimádás."

Mi reformátusok nem csinálunk semmi ilyesmit, hullákat pedig senki sem csókolgat.

"Itt akkor szintén megtagadod a saját Bibliádat. Ez már kettő. Egyébként ez a vers is azt bizonyítja hogy Mohamed igaz próféta mert Jézus itt nem azt mondja hogy utána már cak hamis próféták jönnek hanem elmondja hogyan kell felismerni a hamis prófétát tehát jönni fog igaz próféta aki csak Mohamed lehet."

A Biblia alapján Mohamed csak hamis próféta lehet. Galata 1:8 kimondja, hogy aki más Jézust, más evangéliumot hirdet, az legyen átkozott! Nos, Mohamed más Jézust hirdetett, aki nem halt meg, nem támadt fel, a te logikád alapján pedig más evangéliumról prédikált ami már nem létezik mert átírták. Ha elismerném Mohamedet prófétaként, na akkor tagadnám a Bibliát.

"Kultikus imádat alatt nem tudom mi értesz."

Ha valaki egy szekta vezért vagy egy politikai vezért imád azt te hogyan neveznéd?

"Minden anatómiai könyv a Koránnal ért egyet. Most az van hogy csúnyán benézted mert fogalmad sem volt arról hogy több szerv állítja elő a spermát és most már csak hazudozol"

A Korán nem azt írja, hogy több szerv állítja elő, te hazudsz. Illetve nem te hazudsz, neked hazudtak a sejkek meg az imámok, hogy az vers ezt jelenti, te meg elhitted.

"Ha egyszer később keletkezett akkor nincs miről beszélni. Simán lehet hogy felhasználták mások a Koránt és hadiszokat ilyen legendák írására."

Ha felhasználták volna az arámiak Koránt ehhez a legendához, akkor lennének jelei, hogy egy erdetileg arab szövegen alapszik, de ennek semmi jele. Mohamed viszont máshonnan is lopott történeteket, miért pont ezt ne lophatta volna?

"Met nem egy olyan vallási mű amit sokan követnek és logikus lenne abból idézni. Ha pedig valaki ismeri a legendát rákérdezhet hogy miért vette át onnan. Egyébként is csak néhány mondat az egész. Egy hamisító szempontjából semmi értelme nem lenne ennyit így átvenni."

Az a történet nagyon népszerű volt Mohamed idejében.

"Pont azt írtam le hogy van mert Cyrus perzsa királyra is rá lehet erőlteletni. Kétszarvúnak nevezték, még a Biblia is. Járt keleten és nyugaton. Valami falat építet a Kaukázusban stb."

Nagy Círusról nincs olyan legenda ami ENNYIRE hasonlít Dhul-Qarnayn történetére. Az arámi Nagy Sándor legenda pedig majdnem teljesen egyszik.

"Azt azért nem mondanám hogy nincs semmi jelentősége."

Mi a jelentősége? Nem váltott meg senkit és semmit az iszlám szerint.

"A messiás fogalma a zsió és keresztény vallásban sem egyezik egyébként."

Világos, de legalább azokban a vallásokban jelent valamit. Az iszlámban semmit.

"Így is van. Miért a Biblia szerint Jézus mit tett amit más próféták ne tettek volna meg? Tanított, és csodákat más próféták is tettek. Követője is alig volt."

Nem aszerint a Biblia szerint amiben én hiszek.

Vagy itt az "erdeti" Evangéliumra gondolsz?

"Kinek a vallása sértés? Ti keresztények azt mondjátok Jézus maga Isten aki eljött személyesen a földre. Mégis alig volt néhány követője. Szerinted az lehetséges hogy Isten eljön semélyesen és kb senkit nem tud meggyőzni atrról hogy ő Isten? Ez Isten sértegetése. És azt állítjátok Jézus Isten fia szó szerint mintha egy teremtmény lenne aki szaporodik. Ez is Isten sértegetése."

Te sértegetted Jézust most is. Meg nem azt állítjuk, hogy olyan értelemben a fia, mintha egy egy teremtmény lenne aki szaporodik. De tudom honnan vetted ezt, a Koránból. Hogyan lehetne neki fia, ha nincs hitvese? Ez a kérdés tökéletesen tükrözi egy 7. századi írástudatlan arab világképét.

"Mondjuk az érdekes hogy ezt bálványimádásnak veszed de azt nem hogy a keresztények egy embert imádnak istenkét meg három istenségnen hisznek meg kismillió szenthez könyörögnek stb."

Nem három istenségnen hiszünk, nem fogok olyasmire reflektálni amit szerinted hiszünk, de valójában egyikünk sem azt hiszi amit szerinted hiszünk. A szentekhez való imádkozást meg a katolikusokon kérd számon ne rajtam aki református. De ti szunniták is imádkoztok Mohamedhez.

"Ki mondta hogy muszáj?"

Akkor hagyjátok abba.

"A Korán még csak nem is említi azt a követ."

A Korán sokmindent nem említ amit csináltok, nem is létezne az iszlám ha csak a Korán lenne, a hadíszok nélkül neked szinte nem is lenne vallásod.

#107:

"Nem, áldás kérése akkor lenne ha valami olyasmit mondanátok, hogy "Allah áldja a prófétát" vagy ilyesmi, ellenben ti 1. szám 2. személyben kifejezetten Mohamedhez szóltok, nem Istent kértik meg."

"...Béke legyen veled, ó Próféta, és Allah kegyelme és Allah áldásai! Béke legyen mindannyiunkkal és Allah igaz szolgáival. Tanúsítom, hogy nincs más (igaz) isten, csak Allah, és tanúsítom, hogy Mohamed az Ő szolgája és küldötte. Ó, Allah! Küldd kegyelmedet Mohamedre és Mohamed családjára, úgy, ahogyan kegyelmedet adtad Ábrahámnak és Ábrahám családjának. És add áldásaidat Mohamedre és Mohamed családjára, úgy, ahogyan megáldottad Ábrahámot és Ábrahám családját ezen a földön és a túlvilágon. Valóban, Te vagy a Legdicsőbb és a Dicsèretremèltó !"

Az ima szövegèt olvasva tökèletesen egyèrtelmű hogy az E/2-t nem szószerint kell èrteni, mert akkor a következő mondatban a te logikàd szerint sajàt magunkhoz imàdkoznànk :D

"Béke legyen mindannyiunkkal és Allah igaz szolgáival."

A tovàbbi mondatokból pedig egyèrtelmű a tökèletes egyistenhit:

"Tanúsítom, hogy nincs más (igaz) isten, csak Allah, és tanúsítom, hogy Mohamed az Ő szolgája és küldötte."

Remèlem ez kielègítő cáfolat volt.

Egyèbkènt "papíron" èn is reformàtus voltam egykoron.

"Az ima szövegèt olvasva tökèletesen egyèrtelmű hogy az E/2-t nem szószerint kell èrteni, mert akkor a következő mondatban a te logikàd szerint sajàt magunkhoz imàdkoznànk :D"

Nos, amikor végig olvastam az imát amit bemásoltál, még csak eszembe sem jutott a második mondat olvasása közben, hogy ott meg magatokhoz imádkoztok, tehát engem nem győztél meg.

A Shahadát meg már hallottam. Félig egyet értek. Nincs más isten, csak az egy igaz Isten, csak a másik felével nem tudok egy érteni. Persze a testvéred nagyon hitbuzgón ismételgeti, hogy én három instenségben hiszek, de talán te megérted nem így van.

"Ilyet egy zsidó sosem írna muszlimnak hogy istentelen."

Ez nyilván nem igaz, a zsidók le akarják rombolni az ott éktelenkedő mecsetet, hogy felépíthessék a Templomot. Csak ezt politikai okok miatt nem teszik meg. Pedig elvileg minden rendelkezésre áll már a Templom felépítéséhez.

"Ugyanakkor zsidók be sem tehetik a lábukat keresztény templomba mert ott bálványimádás történik."

Nyilván beléphetnek, nagyon sokan be is teszik a lábukat, erre már hónapokkal ezelőtt mutattam képeket is. Tehát ne hazudj.

"Aztán szint sok rabbi egyértelműen kijelentette hogy a zsidók és muszlimok ugyanabban az Istenben hisznek, de a keresztényekkel nem."

Már ez is régen megbeszélt kérdés, te erre linkeltél egy videót, más pedig (többek között én is) hozott olyan anyagokat, amik szintén cáfolják ezt az állítást. Te egy szélsőséges és marginális zsidó nézetről hazudod, hogy általánosan bevett.

"A muszlimok engedték vissza a zsifókat Jeruzsálembe ahonnan a keresztények dobdták ki őket."

Valószínűleg bánták is a zsidók, nézzünk egy kis történelmet:

"A keresztényeket egy fakereszt, a zsidókat egy fa ökörfej viselésére kötelezte, akiket büntetlenül megölhették az „igazhitűek”, akár az utcán is."

Ezt egy kalifa rendelte el Jeruzsálembe. Biztos nagyon jó volt a zsidóknak, hogy visszatértek. Egyébként a rómaiak szórták szét őket Kr.u. 70 környékén, amikor levertek egy lázadást.