A biblia hol tesz emlitést Mohamed próféta eljöveteléről?

Bocsánat, hogy ilyen későn válaszolok!

"És ezt te nem érzed öngólnak? :) Ti keresztények azt állítjátok Jézus maga Isten, de itt meg azt bizonygatod hogy az emberek prófétának tekintették :)"

Mit számít mit gondolnak a keresztények? A kérdés az volt, hogy Mohamed próféta meg van-e jövendölve a Bibliában, ezt pedig egy ateista is el tudja dönteni. Tehát ha arról vitázol, hogy mi van vagy nincs a Bibliában, akkor úgy úgy vitázz velünk, mintha ateisták lennénk, akik független szemlélőként nézik a Bibliát! Nem az dönti el, mi van a Bibliában, hogy a keresztények mit látnak benne, hanem az, hogy mi van benne.

"Ez minden prófétára igaz. Ezért másoltad be azt a hosszú szöveget? :)"

A szövegkörnyezet megismerése miatt idéztem. Ugyanis abból az derül ki, hogy több prófétáról van szó és az üzenet az izraelitáknak szólt.

"Ezzel az a baj hogy nem veszel számítása minden eshetőséget. Például azt hogy a Bibliát meghamisították. Hiába bízol valakiben, simán előfordulhat hogy meghamisították amit mondott, és ugye te nem személyesn Jézustól hallottad hanem a Bibliában olvastad aminek a hitelessége nulla."

Nem az a lényeg, hogy meghamisították-e, hanem én csak arra akartam rávilágítani, hogy ha valamit nem értünk, akkor nem térünk át rögtön egy másik vallásra és hisszük el, hogy a sajátunk hamis, hanem megpróbáljuk az értelmét megvizsgálni. A Koránban is vannak ilyen dolgok egyébként: [link]

"A muszlimok között sokkal több a vallásos a mint keresztényeknél és a hitet elhagyok száma is kevesebb. Az emberek ma már olvasnak, gondolkodnak ezért hagyják ott a kereszténységet és sok keresztény muszlim lesz."

Akkor mért van az, hogy Magyarországon, meg szinte mindenhol, ahol kereszténység van és nem kötelező a muszlim vallás, ezekben az országokban akik elhagyják a kereszténységet, ateistákká lesznek és nem muszlimokká? Akikkel én találkoztam, akár interneten, akár élőben, és ateisták lettek, pedig vallásos családban nevelkedtek, vagy megkeresztelkedtek az egyik vagy egyház szerint, azok mind ateisták lettek, vagy esetleg valami spirituális tanítást fogadtak el, de nem muszlimokká lettek.

"Ha nincs jelenleg bizonyíték hogy létezett eredeti Tóra, eredeti próféták és eredeti Evangélium az még nem zárja ki hogy léteztek ezek. Arra viszont van bizonyíték hogy a Bibliát meghamisították."

Arra, hogy úgy hamisították meg, mint te gondolod, arra nincs bizonyíték. Valóban voltak apróbb eltérések kéziratok között, pl. az egyikben egy jelentéktelen szám máshogy szerepelt vagy az egyikből hiányzott egy szó. Pl. az egyik kéziratban 4 szerepel, a másikban 40. Arra viszont, hogy az egész egy hamisítás, semmi bizonyíték sincsen és arra utalás sem.

"De van bizonyíték. A többi világvallás tanításaiban."

Mik ezek a tanítások?

"Mert Jézus azt akarta, hogy ne külső alapján ismerjék fel, hanem tanítása alapján és a kenyértörés által"

Mi van? :) Bárki más is előadhatta ugyanazt a tanítást. Miért kellett volna tanítás alapján felismerni? Egyébként nem is ismerték fel a tanítványok és azt sem hitték el hogy feltámadt.

"Gondolom téged, mert te hazudtad, hogy Allah ostoba módon palira vette az embereket és Júdást nyírták ki, pedig Jézus maga mondja, hogy neki kellett szenvednie és meghalnia, majd feltámadnia."

De engem nem érdekelnek a pogány hamisítások. Azt kérdeztem miért volt a tanítványok szemén homály, miért nem ismerték fel Jézust? Az a mese hogy Isten lejött emberi alakban szenvedni mert csak így tud megbocsátani egy nevetséges pogány hamisítás. Allah nem vett palira senkit. Akik meg akarták ölni Jézust megtervezték ezt de Allah ellenük fordította. Te és a többi keresztény azért veszitek megtévesztésnek mert ti azokat követitek akik meg akarták ölni Jézust.

"Akik meg akarták ölni Jézust megtervezték ezt de Allah ellenük fordította."

Óh engem nem érdekelnek ilyen 7. századi pogány hamisítások.

"Óh engem nem érdekelnek ilyen 7. századi pogány hamisítások."

A saját Bibliád sem érdekel? Mert abban az van hogy a tanítványok szemén homály volt és nem ismerték fel Jézust ami megerősít az iszlám állítását és keresztények nem tudnak erre értelmes magyarázatot adni.

"Mit számít mit gondolnak a keresztények? A kérdés az volt, hogy Mohamed próféta meg van-e jövendölve a Bibliában, ezt pedig egy ateista is el tudja dönteni. Tehát ha arról vitázol, hogy mi van vagy nincs a Bibliában, akkor úgy úgy vitázz velünk, mintha ateisták lennénk, akik független szemlélőként nézik a Bibliát! Nem az dönti el, mi van a Bibliában, hogy a keresztények mit látnak benne, hanem az, hogy mi van benne."

Na hát akkor ebben egyetértük, viszont jó lenne ha ezt a többi kereszténynek is elmondanád. Ugyanis sok keresztény tanításnak nincs Bibliai alapja vagy konkrétan ellentétes a Bibliával. Egyébként pont ezért idéztem a Bibliából és mentem végig a versen pontról pontra és bizonyítottam hoghy csak Mohamed prófétára igaz.

"A szövegkörnyezet megismerése miatt idéztem. Ugyanis abból az derül ki, hogy több prófétáról van szó és az üzenet az izraelitáknak szólt."

De azt volt az állításod hogy Isten eljön emberi alakban de az Ószövetségi versekben amit idéztél nincs szó erről.

"Nem az a lényeg, hogy meghamisították-e, hanem én csak arra akartam rávilágítani, hogy ha valamit nem értünk, akkor nem térünk át rögtön egy másik vallásra és hisszük el, hogy a sajátunk hamis, hanem megpróbáljuk az értelmét megvizsgálni."

Mi az hogy a sajátunk? A magyar népre kb ezer éve lett erőszakkal rákényszerítve a kereszténység. Egyébként is azért vagyuk muszlim mert az iszlám vallást tarom az egyetlen igaz vallásnak a bizonyítékok alapján. A keresztény valláson nincs mit vizsgálni. Nincs értelme. Töménytelen pogány hamisítás Jézus tanításába keverve.

"A Koránban is vannak ilyen dolgok egyébként"

Igen, a szokásos keresztény hazudozás. Ezek nagyrésze itt a GYK-n is előfordult. Mindig ugyanezeket hazudják be a kersztények. Nyilván nem fogok az egész videóra reagálni de rögtön az első példával bemutatom hogyan hazudnak a kerseztények. Az állítás az hogy a 10:3-as Korán vers azt írja Allah 6 nap teremtette a világot, a 41:9-12-ben meg azt írja 8 nap alatt. Valójában a 41-es szúrában szó nincs arról hogy 8 nap alatt teremtette. Felsorolja az egyes részfolyamatokat hogy ez 2 nap az 4 nap stb. Ha ezeket összeadjuk 8-at kapunk de szó nincs arról hogy ezek nem futhattak párhuzamos. Nem ír olyat hogy csak akkor indulhatott a követlező folyamat mikor befejeződött az előző. Szóval keresztének részéről ez hazugság.

"Akkor mért van az, hogy Magyarországon, meg szinte mindenhol, ahol kereszténység van és nem kötelező a muszlim vallás, ezekben az országokban akik elhagyják a kereszténységet, ateistákká lesznek és nem muszlimokká?"

Ez sem igaz mert sok keresztény muszlim lesz. A youtube-on rengeteg exkeresztényt találsz aki muszlim hitszónok lett. Az igaz hogy több keresztény lesz ateista mint muszlim, aminek a fő oka hogy a keresztény világban már évtizedek óta megy az iszlámellenes gyülöletkeltő propaganda.

"Akikkel én találkoztam, akár interneten, akár élőben, és ateisták lettek, pedig vallásos családban nevelkedtek, vagy megkeresztelkedtek az egyik vagy egyház szerint, azok mind ateisták lettek, vagy esetleg valami spirituális tanítást fogadtak el, de nem muszlimokká lettek."

És megkérdezted hogy mennyit tudnak az iszlámról? Valószínüleg kb semmit csak amit a gyülöletkeltő propagandából hallottak.

"Arra, hogy úgy hamisították meg, mint te gondolod, arra nincs bizonyíték."

Ha arra van bizonyíték hogy a Bibliát meghamisították az már bőven elég és igazolja az iszlám állítását.

"Valóban voltak apróbb eltérések kéziratok között, pl. az egyikben egy jelentéktelen szám máshogy szerepelt vagy az egyikből hiányzott egy szó. Pl. az egyik kéziratban 4 szerepel, a másikban 40."

Az hogy 4 vagy 40 nem nevezném apróbb eltérésnek. Egyébként rengeteg eltérés van a kéziratok között. Sok százezer.

[link]

"Arra viszont, hogy az egész egy hamisítás, semmi bizonyíték sincsen és arra utalás sem. "

Az iszlám sem állítja hogy az egész Biblia meg lett hamisítva. Vannak bene igaz részek de nagyon sok a hamisítás ami bizonyított tény.

A többi világvallás tanításaiban egyértelmű azonosságok találhatóak az iszlámmal ami nem lehet véletlen:

1, Buddhizmus

Buddha megvilágosodott tanítóként ismeretes. Úgy tartják nem fektette írásba tanait vagy azok nem maradtak fent, és tanítványai terjesztették tovább. A tan folyamatosan változik a mai napig. Világképükben nincs Isten, de egyes követői istennek tekintik, annak ellenére hogy Buddha nem állította magáról. Ez hasonló mint Jézus esetéhez a keresztény vallásban. A buddhizmus azt tanítja, hogy a Nirvána a legmagasabb létállapot, a tiszta létezés állapota, amelyet ki-ki egyéni eszközökkel érhet el. Ez gyakorlatilag a keresztény és iszlám vallásban a mennyország megfelelője. Azt is megnéztem muszlim vallástudósok mit írnak. Ami érdekes ebben a vallásban Buddha személye és nyilatkozatai:

Gospel of Buddha by Carus pg. 217 and 218

Ananda said to the Blessed One, ‘Who shall teach us when thou art gone?'And the Blessed one replied, 'I am not the first Buddha who came upon the earth nor shall I be the last.

Buddha szó jelentése megvilágosodott. Szerintük ezek az emberek nem mások tanításának köszönhetően lettek megvilágosodottak, ezért nagyon valószínű hogy prófétákról van szó hiszen ők Istentől kapták tudásukat. További bizonyíték, hogy Buddha azt mondja a fenti versben hogy voltak korábban is buddhák és utána is lesznek.

Dhammapada, Sacred Books of East vol 10 pg. 67

The Buddhas are only Preachers.

Az iszlám szerint is a próféták feladata a szónoklás, tanítás és az emberek figyelmeztetése. Ez újabb jele annak hogy a buddhák próféták lehettek.

According to Sacred Books of the East volume 35 pg. 225:

"It is said that I am not an only Buddha upon whom the leadership and order is dependent. After me another Buddha maitreya of such and such virtues will come. I am now the leader of hundreds, he will be the leader of thousands."

Budha kijelenti hogy utána egy mégnagyobb buddha fog érkezni sok jó tulajdonsággal akit többen fognak követni mint őt. Ez Mohamed prófétára illik.

Gospel of Buddha by Carus pg. 217 and 218

And the Blessed one replied, 'I am not the first Buddha who came upon the earth nor shall I be the last. In due time another Buddha will arise in the world, a holy one, a supremely enlightened one, endowed with wisdom in conduct, auspicious, knowing the universe, an incomparable leader of men. He will reveal to you the same eternal truths, which I have taught you. He will preach his religion, glorious in its origin, glorious at the climax and glorious at the goal. He will proclaim a religious life, wholly perfect and pure such as I now proclaim. His disciples will number many thousands while mine number many hundreds.'

Ebben a versben szintén arról beszél hogy utána jön egy újabb buddha aki egyedülálló vezető. Mindenféle jó tulajdonsággal rendelkezik és ami döntő azt mondja hogy ugyanazt fogja tanítani mint ő. Ugye az iszlám szerint a próféták ugyanazt az alapüzenetet hirdették mindenhol a világon. El fogja magyarázni hogyan éljenek az emberek vallásos életet úgy ahogy ő maga is hirdette és sokkal többen fogják követni mint őt. Úgy gondolom hogy itt Mohamed prófétáról van szó. Őt jövendölte meg Buddha.

"Ananda said, 'How shall we know him?'

The Blessed one replied, 'He will be known as Maitreya'."

Maitreya jelentése a következő:

The Sanskrit word ‘Maitreya’ means loving, compassionate, merciful and benevolent. It also means kindness and friendliness, sympathy, etc.

Arab megfelelője a rahmat ami a következő Korán versben Mohamed prófétára vonatkozóan szerepel:

"We sent you not, but as a mercy for all creatures."

(21:107)

2, Konfucianizmus

Tanításuk sok esetben megegyezik az iszlám alapelveivel. Világképükben nincs Isten de a vallás alapjai szerintük a tao ami egyfajta hatalom, amelyet emberi erő nem befolyásolhat. A tao az emberi magatartást is megszabja. Kívánatos vonásoknak tartja: a jóságot, igazságot, fegyelmezettséget, értelmességet és őszinteséget. Ez mind az iszlám vallás szerint is előírás. Azt mondják az ember természeténél fogva jó. Az iszlám szerint is az ember bűn nélkül születik. Szerintük az erkölcsi törvények betartása szükséges ahhoz hogy az ember jó maradjon. Különösen nagy hangsúlyt fektetnek az ősök tiszteletére, ami meghatározta a konfucianizmus fő erkölcsi tanításait is. Ezek: a fiú köteles megadni az illő tiszteletet az apjának, a fiatalabb testvér tisztelettel és alázattal tartozik az idősebb testvérnek, a feleség köteles megadni a tiszteletet a férjnek, az ifjabb barát az idősebbnek stb. Ezek is megtalálhatóak az iszlámban.

Felhívják viszont a figyelmet hogy külön kell választani a legendákat a tényektől mert tényszerű adat kevés maradt fent. Konfuciusz tanításait halála után tanítványai, illetve tanítványainak tanítványai jegyezték le. Tehát idővel sokmindent belekevertek ami szintén igazolja az iszlám vallás állítását. Nem mondom hogy konfúciusz biztosan próféta volt, de könnyen előfordulhat. Tanításbeli egyezések egyértelműek.

3, Hinduizmus

Ezek a versek a hinduk szent könyveiből vannak:

"He is One only without a second."

[Chandogya Upanishad 6:2:1]

"O friends, do not worship anybody but Him, the Divine One. Praise Him alone."

[Rigveda 8:1:1]

There is no image of Him."

[Yajurveda 32:3]

They enter darkness those who worship natural things.They sink deeper in darkness those who worship sambhuti (created things)" (Yajurved 40:9)

"God Supreme or Supreme Spirit has no ‘Pratima’ (idol) or material shape" (Yajurved chapter 32 verse 3)

Azt írják egy Isten van, nincs más. Senki mást nem lehet imádni csak az egy Istent. Istent nem lehet ábrázolni, nem lehet teremtményekhez hasonlítani. Aztán aki bálványokat imád vagy teremtményeket az sötétségben van. Ez tejes mértékben megegyezik az iszlám alapelveivel.

4, Zoroasztrizmus

Világ egyik legrégebbi létező vallása. Kb 4 ezer éve alakult. Nem tisztán, de monoteista vallások közé sorolható. A mindenséget teremtő egyetlen és jóságos Istenben hisznek. Ahura Mazdáét-nak nevezik aminek jelentése Bölcs Úr. Iszlámban szintén megtalálható az Úr elnevezés Istenre illetve a bölcsesség mint Isten tulajdonsága. Náluk is megjelenik a prófétaság, Zarathustra nevű próféta személyében. A prófétának adott kinyilatkozás szerint ő teremtette a világot, vele együtt az embert is, aki eredendően jó. Ez újabb három egyezőséget jelent. Teremtő Isten, aki kinyilatkoztatást küld a prófétáknak és itt kiderül, az ember eredendően jó.

További egyezés hogy szerintük Isten mindenhol összhangot és rendet tart fenn, bizonyos meghatározott törvények által. A Nap és a csillagok szabályos mozgása, a Hold időszakos növése és fogyása, a szabályos távolság, amelyben a föld és a fellegek egymástól megmaradnak, a növényzet szabályos növekedése, a szelek járása, a világosság és sötétség, a nappal és éjszaka szabályos váltakozása, kísérő jelenségeikkel: az álommal és az ébrenléttel, a természetnek ezek a megkapó jelenségei utalnak és bizonyságot szolgáltatnak egy Mindenható Hatalom létezésére, aki nemcsak Teremtője, de Fenntartója is a Világmindenségnek. Mindenhol összhangot és rendet tart fenn, bizonyos meghatározott törvények által. Tehát ebben is megegyezik az iszlám tanítással.

Isten tulajdonságaiban is egyezés van. Kiemelt tulajdonságai: jóakarat, igazságosság, jámborság, tökéletesség és örökkévalóság.

További azonosságok az iszlám vallással csak röviden:

- Menny és Pokol létezése

- Lélek hallhatatlansága

- Gonosz szellemi lény ami a Sátán megfelelője aki el akarja téríteni az embereket rossz irányba

- Az ember szabad választási képessége és az ezzel együtt járó felelőssége

- Az igaz és helyes életelvek, az erkölcsi törvény fontossága

- Halottak feltámadásának tanítása

- Az Ítélet napja

- Gonosz végső bukása

- Az örök élet tökéletessége, mint végső üdvösség

És ezekhez ugye még hozzávehetjük a judaizmust és a kereszténységet.