Mi teszi az anyagot élővé?

A kedves kérdező azt a választ akarja hallani a kérdésére, hogy a Jóságos Atyaúristen lehel életet az anyagba.

Bárminemű egyéb magyarázatot elutasít.

Mi a ráknak fárasztja magát bárki is az ilyen korlátolt - és most ékes példával szolgálok az előttem szóló mondanivalójára, de nem tehetek mást - együgyű, gondolkodásra képtelen emberekkel folytatott párbeszéddel? Nem tudom, de én nem fárasztom magam tovább.

18:11.

Figyelj csak, ha meg van halva az anyag, akkor hogyan képes változni folyamatos módon? Vagy minden anyag él, vagy egyik sem, és az életet "hátulról" kapja mind...:)

Egyébként azt a bizonyos határt ismerem, még mielőtt bárki hülyének nézne. A növényektől nevezi a tudomány élőnek az anyagösszeállásokat. De vajon a bolygónk maga él? Pedig nem táplálkozik, nem szaporodik. :)

az egyik válaszolónál láttam ezt a mondatot, és reagálnék rá, kíváncsiságból. :)

"Nincs ebben semmi fantasztikum, x körülmények között y kémiai reakciók zajlódnak le. Ebben mi a meglepő a számodra?"

De az x körülmények miért jönnek létre? Az y reakciók miatt? De az y reakciók pedig megint az x körülmények miatt...az egyiket a másikkal bizonyítjuk...melyik volt előbb? Kijelentünk egy bizonyos dolgot, egy másikkal alátámasztva, és amivel alátámasztottuk, azzal bizonyítjuk az előző hitelességét. Furcsa. :)

üdv

25/F

LastOne.Left

bocsánat rosszul írtam. :D

Kijelentünk egy bizonyos dolgot(kémiai reakciók), egy másikkal alátámasztva(körülmények), és amit kijelentettünk, azzal bizonyítjuk az utóbbi hitelességét. Furcsa. :)

üdv

25/F

LastOne.Left

"Figyelj csak, ha meg van halva az anyag"

Nincs meghalva. Soha nem is élt.

"akkor hogyan képes változni folyamatos módon"

A körülmények alakítják, nem önmaga változik.

"Vagy minden anyag él, vagy egyik sem, és az életet "hátulról" kapja mind."

Az anyag csak anyag, nem kap életet sehonnan. Egy bizonyos szerveződési szinttől az anyagnak olyan tulajdonságai lesznek, amit élőnek nevezünk.

"De vajon a bolygónk maga él? Pedig nem táplálkozik, nem szaporodik."

Nem, a bolygó nem él, az élő/halott bolygó kifejezést arra szokás használni, hogy képes-e fenntartani az életet, vagy sem. A körülmények megfelelőek-e az élet számára az adott bolygón. A bolygó élettér.

"De az x körülmények miért jönnek létre? Az y reakciók miatt? De az y reakciók pedig megint az x körülmények miatt...az egyiket a másikkal bizonyítjuk...melyik volt előbb?"

Az a bajod, hogy célszerűséget keresel, és ez a cél nálad az élet. Márpedig az élet nem cél. Így alakult, örülj neki. Egyébként a körülmény volt előbb, amely lehetővé teszi a folyamatot, de nem azért, hogy lehetővé tegye. Nem bizonyítjuk egyikkel a másikat.

"Kijelentünk egy bizonyos dolgot, egy másikkal alátámasztva, és amivel alátámasztottuk, azzal bizonyítjuk az előző hitelességét. Furcsa. :)"

"Kijelentünk egy bizonyos dolgot(kémiai reakciók), egy másikkal alátámasztva(körülmények), és amit kijelentettünk, azzal bizonyítjuk az utóbbi hitelességét. Furcsa. :)"

Egyik változat sem érthetőbb mint a másik :)

"De sajnos - éppen erre tér ki az általam linkelt Magyar Narancs cikk írója - vagyis a félrevezető tájékoztatás megtette a hatását."

Önmagában életképtelen "alkatrészekből" alkottak önmagában is életképeset. Az általad linkelt elsősorban politikai újság cikke (ami egy részben keresztény-demokrata párt lapja, ami meg is bélyegzi hitelességét), pedig bagatellizálja a jelentőséget, és ijesztget, sőt, még ellenszenvet is próbál kiváltani.

11:43.

"Az anyag csak anyag, nem kap életet sehonnan. Egy bizonyos szerveződési szinttől az anyagnak olyan tulajdonságai lesznek, amit élőnek nevezünk."

Tökéletesen egyetértek, de akkor hogy csinálja a változásait az anyag, ha nem "él"? Hogy alakít ki törvényszerűségeket? Hogy formázza saját magát, ha nem "él"?

"Az a bajod, hogy célszerűséget keresel, és ez a cél nálad az élet. Márpedig az élet nem cél. Így alakult, örülj neki. Egyébként a körülmény volt előbb, amely lehetővé teszi a folyamatot, de nem azért, hogy lehetővé tegye. Nem bizonyítjuk egyikkel a másikat."

Most jól következtetek, ha azt írom, szerinted még élet sincs? És létezni is felesleges, csak úgy jött a semmiből céltalanul, értelmetlenül a semmiért?! Ok nélkül és cél nélkül. A körülmény mégis hogyan alakult ki, ha nem a anyag egymás közti reakciói miatt? És ezek a reakciók mégis hogyan jöttek létre? Biztosan a körülmények miatt...ez az ami kissé értelmetlen. :)

""Kijelentünk egy bizonyos dolgot, egy másikkal alátámasztva, és amivel alátámasztottuk, azzal bizonyítjuk az előző hitelességét. Furcsa. :)"

"Kijelentünk egy bizonyos dolgot(kémiai reakciók), egy másikkal alátámasztva(körülmények), és amit kijelentettünk, azzal bizonyítjuk az utóbbi hitelességét. Furcsa. :)""

"Egyik változat sem érthetőbb mint a másik :) "

Az első kijelentésem egy jó nagy marhaság, nem is érdemes figyelembe venni...a második viszont értelmes, mint mondat, de értelmetlen mint kijelentés...és pont ezért írtam le, mert az egyik válaszoló által ez lett leírva. :)

üdv

25/F

LastOne.Left

"de akkor hogy csinálja a változásait az anyag, ha nem "él"? Hogy alakít ki törvényszerűségeket? Hogy formázza saját magát, ha nem "él"?"

Már mondtam, hogy nem formálja saját magát, a körülmények formálják, és itt van vége a történetnek. Az anyagnak vannak szerkezetében hordozott tulajdonságai, és ideális állapota. A szerkezetében hordozott tulajdonsága, hogy mennyire reakcióképes, hányféleképp tud kötést létrehozni, és így tovább. Ideális állapota pedig az, ahogyan a legstabilabb. a legstabilabb atommaggal a vas rendelkezik, ez a legnehezebb elem, ami egy csillagban általános körülmények közt létrejöhet, a legstabilabb elektronszerkezete, a nemesgázoknak. Ezek nem is reagálnak semmivel.

Az anyagnak alapvető tulajdonsága, fizikai kényszer, de nem szándék, hogy kialakítsa a nemesgáz szerkezetet, így elektronokat vegyen fel, vagy adjon le, annak függvényében, hogy jelenleg mennyi van a külső héján. A problémája ezzel az, hogy ilyenkor ionizálódik, pozitív, vagy negatív töltésű lesz, függően attól, hogy felvett, vagy leadott elektront, de ez lejátszódik ott is, ahonnan felvette, így azzal párba rendeződve molekulát alkot. Szerkezettől függően ez lehet kis kétatomos molekula, vagy akár rendkívül hosszú DNS, vagy polimer is.

A víz folyása, és a szél sem akaratlagos. Szinten fizikai kényszer. A nap energiát sugároz ki, fölmelegíti a talajt, az pedig a fölötte levő légréteget, a meleg levegő tulajdonsága, hogy ritkább, ezért a sűrűbb hideg levegő felé emelkedik, a helyére beáramló hideg levegő pedig a szél. Ezeket a folyamatokat nem részletezném tovább, mert ez nem az a kategória.

"Most jól következtetek, ha azt írom, szerinted még élet sincs?"

Nem. Azt mondom, hogy az élet kialakulása nem célja az anyagnak. Ettől még létrejött.

"És létezni is felesleges, csak úgy jött a semmiből céltalanul, értelmetlenül a semmiért?!"

Hát, ha szerinted felesleges... Én a magam részéről teljesen jól elvagyok az életemmel. Saját célokat tűzök ki magam elé, keresem a boldogságot. Attól, hogy nincs egyetemes cél, és (szerintem) nem isteni eredetű, még nem teszi kevésbe fontossá, sőt, szerintem még csodálatosabb.

"Ok nélkül és cél nélkül. A körülmény mégis hogyan alakult ki, ha nem a anyag egymás közti reakciói miatt? És ezek a reakciók mégis hogyan jöttek létre? Biztosan a körülmények miatt...ez az ami kissé értelmetlen."

Mert rosszul értelmezed. A körülmények adottak egy folyamat lezajlásához, de a folyamat létrehoz egy új, az előzőtől eltérő körülményt, ami más jellegű folyamatokat tesz lehetővé. Mindent még nem értünk, de eleget tapasztaltunk már, elég közvetlenül istentől eredeztetett dologra találtunk más magyarázatot, hogy a jelenlegi lyukainkat ne istennel tömjük be, hanem más válaszokat keressünk. Korábban elképzelhetetlen dolgokat fedeztünk fel. Korábban lehetetlen dolgokat vittünk véghez. Ennek a folytatása szerintem szép és nemes cél.

tegnap 12:54.

"Már mondtam, hogy nem formálja saját magát, a körülmények formálják, és itt van vége a történetnek. Az anyagnak vannak szerkezetében hordozott tulajdonságai, és ideális állapota. A szerkezetében hordozott tulajdonsága, hogy mennyire reakcióképes, hányféleképp tud kötést létrehozni, és így tovább. Ideális állapota pedig az, ahogyan a legstabilabb. a legstabilabb atommaggal a vas rendelkezik, ez a legnehezebb elem, ami egy csillagban általános körülmények közt létrejöhet, a legstabilabb elektronszerkezete, a nemesgázoknak. Ezek nem is reagálnak semmivel."

Honnan van az anyagnak magában hordozott tulajdonsága?...mindent ugyanazon "hullámok" építenek fel az univerzumban...az egyik miért ilyen, és a másik miért olyan? Még mindig ugyanott vagyunk...Az anyag az adott körülmények miatt változik...de az adott körülményeket maga az anyag adta...ez kicsit körkörös érvelés gyanús. Ezt kellene letisztázni szerintem. :)

üdv

25/F

LastOne.Left