Pár mohamedán miért gondolja, hogy helyes hazudozni a keresztények bemocskolása érdekében?

Te komolyan nem veszed észre, milyen ellentmondásokba kevered saját magad?

Világosan leírtam hogy a keresztények szerint a Biblia isteni kinyilatkoztatás, ez a keresztény hit egyik alapja. Erre te abba próbálsz belekötni hogy miért hisznek a keresztények random embereknek...

Az említett versek világosan leírják hogy Jézus istenségét maga mögött hagyva emberként jött el, ez szintén egy teljesen alap dolog a keresztény hitben. Erre te belekötsz hogy ha emberként jött el, miért embernek tűnt?

Természetesen nem kell neked hinni a kereszténység alapjait, de az olyan érveid, amiknek kizárólag az ad alapot hogy te ezeket nem hiszed el, mindig is hibás érvek lesznek. Hisz a keresztény hittel és a Bibliával konzisztens dolgokról van szó, egyedül a te nem keresztényi hiteddel nem összeegyeztethetőek. De abban meg semmi furcsa nincs, egy keresztény hitévl meg az iszlám sok állítása nem összeeztehető. Ettől még a keresztény ember nem muszlim hite nem lesz ellentmondás az iszlámmal szemben, pont ugyanúgy ahogy a te nem hited sem érv a keresztény hit ellen.

"Viszont nincs értelme a kereszténységet "logikai" úton kritizàlni, mert ezzel nem csak azokat bàntjuk meg, akik minket bàntottak, hanem MINDENKIT. Az összes keresztényt, azokat is akik àrtatlanok."

Ha valaki vállalja hogy xy vallást követi, akkor szembe kell néznie a kritikával is. Az viszont fontos hogy a kritika nem egyenlő a rágalmazással és gyülöletkeltéseel. Mert amit én teszek az kritika, viszont amit a keresztények tesznek az rágalmazás, gyülöletkeltés.

"A màsik, hogy én sem azért lettem muszlim, mert "logikai" úton ràjöttem, és levezettem bàrmit is. Hanem szubjektív érzelmi alapon. Egyéni élmények, tapasztalatok hatására."

Akkor ebben különbözünk. Ha Isten kinyilatkoztatást küld az embereknek akkor az logikus kell hogy legyen, igaz? Én azért vagyok muszlim mert az iszlám vallás logikus, nincs benne ellentmondás. Nagyon sok olyan vers van a Koránban ami felszólít arra hogy gondolkodjunk, használjuk az eszünket. Azt is írja, ha kételkedünk, keressünk bizonyítékot. És azt is leírja hol keressük. A körülöttünk lévő világban. Azt írja tanulmányozzuk az élőlényeket, a természeti jelenségeket és magunkat, ha kételkedünk ,és meglesz a bizonyíték. Tehát Allan nem várja hogy csak úgy higgyünk. Ezzel szemben a keresztény vallás azt mondja ne gondolkodj csak higgy. Tehát ezért én elsődlegesen logikai szempontok szerint vizsgálom a keresztény vallást is. Persze az is igaz amit mondasz. Például mikor olvasom a Koránt vagy hallgatom a Koránt érzem hogy az ember lelkéhez is szól, de engem a logikai vizsgálat győzött meg.

"Ebből kiindulva, azzal ha kritizàljuk màs vallàsàt, inkâbb csak fàjdalmat és haragot vàltunk ki. Meggyőzni aligha fogjuk, mert az illető szintén érzelmi alapon kötődik a vallàs "

Vallási viták mindig is voltak. Mohamed prófétához (SAV) is érkeztek keresztény és zsidók vitázni. Jelenleg is vannak vallások közötti vitaprogramok. Ha valaki xy vallásban hisz, akkor szerintem vállalja a kritikát is. Persze csak ha a vita kulturált körülmények között zajlik. Biztos vagyok benne hogy sok embert az ilyen viták győznek meg akár mellette vagy ellene.

"Illetve annyi rosszindulatú dolgot àllítanak néhànyszor, hogy szeretném mostmár kultúràltan ismertetni a véleményem. Bemutatni milyennek làtom én az Iszlàmot. Harcolni az előítéletekkel, sztereotípiàkkak."

Én is ezt teszem, csak másképp közelítem meg.

"Ha valaki vállalja hogy xy vallást követi, akkor szembe kell néznie a kritikával is. Az viszont fontos hogy a kritika nem egyenlő a rágalmazással és gyülöletkeltéseel. Mert amit én teszek az kritika, viszont amit a keresztények tesznek az rágalmazás, gyülöletkeltés."

Tehát ha te teszed, az kritika, ha a keresztények teszik, akkor gyűlöletkeltés. Fura logikád van neked.

"Nagyon sok olyan vers van a Koránban ami felszólít arra hogy gondolkodjunk, használjuk az eszünket."

Próbáltál már szót fogani neki?

"Tehát ezért én elsődlegesen logikai szempontok szerint vizsgálom a keresztény vallást is."

Ez a legnagyobb baj, hogy te a vallásokban logikát keresel. Ezért csúszol el minduntalan, nemcsak a keresztény vallással kapcsolatban, de a saját vallásoddal kapcsolatban is. A vallások emocionális alapon működnek, nem logikai alapon.

"Ha valaki xy vallásban hisz, akkor szerintem vállalja a kritikát is. Persze csak ha a vita kulturált körülmények között zajlik."

Ez neked kultúrált, amit te csinálsz? Hát barátom, akkor te tényleg le vagy maradva 500 évvel. Kábé akkor lehetett divat ilyen öntelt, dölyfös, gúnyos, arrogáns viselkedést kulturáltnak hazudni.

"Az viszont fontos hogy a kritika nem egyenlő a rágalmazással és gyülöletkeltéseel"

Akkor te miért ezt teszed kritika helyett?

"A vallások emocionális alapon működnek, nem logikai alapon."

Ezzel a mondattal én maximálisan egyetértek. Ha a másik muszlim hozzászóló, ezzel valóban másként van, akkor Ő ritka kivétel a vallásos emberek között.

"Nagyon sok olyan vers van a Koránban ami felszólít arra hogy gondolkodjunk, használjuk az eszünket. Azt is írja, ha kételkedünk, keressünk bizonyítékot. És azt is leírja hol keressük. A körülöttünk lévő világban. Azt írja tanulmányozzuk az élőlényeket, a természeti jelenségeket és magunkat, ha kételkedünk ,és meglesz a bizonyíték. Tehát Allan nem várja hogy csak úgy higgyünk."

A Korán azt írja, hogy számos jel van arra, hogy Allah létezik. Ezzel maximálisan egyetértek, ha szemléljük a természet gyönyörűségét, láthatjuk, és ÉREZHETJÜK hogy Allah teremtése milyen tökéletes, és lenyűgöző. Itt megintcsak nem teljesen értünk egyet, mert itt is az érzéseidre is szeretne hatni a szent könyv, vagyis Isten szava.

Az "egyértelmű jelek" amikről a Kegyes Korán beszél, mégsem a szó legszorosabb értelmében vett bizonyítékok.

Egyetlen vallás sem működhet HIT nélkül.

Nekünk hinnünk kell Allahban, ez a legfontosabb próbatételünk itt a Földön. Ha Te objektív módon bizonyítani tudnád a Kegyelmes létezését, akkor az már nem lenne hit, és mi lenne akkor a próbatételünkkel ??

Tudod nagyon jól, hogy a Korán szerint vannak emberek akiknek Allah lepecsételte a szívét, és nem hallják meg az Iszlám hívó szavát.

Ne piszkáld őket ezért, a Prófétánk sem tette. Milyen türelmes volt Ő, azokkal is akik csak kötekedni akartak Vele.

Különben a Korán, arra kéri a Prófétát, hogy hagyja békén azokat, akik (végképp) nem hajlanak az Iszlámra. Nem szabad olyan vitába bonyolódnunk, amiben szidalmazzák az Iszlámot ne feledd. Ezért nekünk sem szabad mások vallását kritizálnunk, mert akkor a miénket is becsmérelni fogják.

Nem tudom szószerint idézni sajnálom, de én így értelmeztem a Kegyes Korán egyes sorait.

"Én is ezt teszem, csak másképp közelítem meg."

Nem bántani szeretnélek, mert én tudom/sejtem, mekkora tudás birtokában vagy, de talán a módszereid nem jók.

Amikor számtalan alkalommal jelzik Neked, hogy ne csináld azt amit csinálsz, azt érdemes komolyan venni.

Abdullah

"Én is ezt teszem, csak másképp közelítem meg."

Bocsi, még erre reagálnék.

Nem ismerlek, nem tudom ezt mennyire gondoltad komolyan. De ha tényleg szeretnél harcolni az iszlámellenes előítéletek és sztereotípiák ellen (amik kétségtelenül igencsak elterjedtek errefelé), akkor gyorsan hozzáállást kéne változtatnod. Azzal a stílussal ugyanis, ahogyan itt kötekedsz és provokálsz, konkrétan olajat öntesz a tűzre.

Ajánlanám figyelmedbe az 51. kommentet!

"Te komolyan nem veszed észre, milyen ellentmondásokba kevered saját magad?

Világosan leírtam hogy a keresztények szerint a Biblia isteni kinyilatkoztatás, ez a keresztény hit egyik alapja. Erre te abba próbálsz belekötni hogy miért hisznek a keresztények random embereknek..."

Te nem veszed észre vagy inkább nem akarod észrevenni az ellentmondást, amire rámutattam. Egyébként a keresztények nem abban hisznek hogy a Biblia szó szerint Isten szava hanem hogy a Biblia Istentől ihletett. Ez pedig kb minden kereszténynél mást jelent. Nem is ez most a lényeg, mert ahogy mondtam ez egy ellentmondás a Bibliában. Akkor úgy teszem fel a kérdést, hogy ellentmondás a Bibliában ha szerinted az isteni kinyilatkoztatás?

"Az említett versek világosan leírják hogy Jézus istenségét maga mögött hagyva emberként jött el, ez szintén egy teljesen alap dolog a keresztény hitben. Erre te belekötsz hogy ha emberként jött el, miért embernek tűnt?"

A keresztény hitben lehet, de nem a Bibliában, mert amint látod nagyon sok vers ennek ellentmond. És egyébként is abba kötöttem bele hogy miért nem tűnt fel senkinek hogy Jézus Isten. Erre nem válasz az hogy azért mert emberként jött el. Bárki mondhatja hogy ő Isten csak most emberként van jelen a földön :) Sok uralkodó is istennek kiáltotta ki magát. Gondolom őket nem tekinted Istennek. Akkor Jézust miért is? Mert egy olyan ember akik sosem látta Jézust Istennek mondta?

"Természetesen nem kell neked hinni a kereszténység alapjait, de az olyan érveid, amiknek kizárólag az ad alapot hogy te ezeket nem hiszed el, mindig is hibás érvek lesznek. "

Ne haragudj de ki beszél itt hitről? Felsoroltam több bizonyítékot a Bibliából ami kizárja Jézus istenségét, erre azt íród hogy az érvelésem alapja az hogy nem hiszem el Jézus Istenségét? :) Köze nincs a hithez. Arról beszélek, hogy mi következik a Bibliából.

"De abban meg semmi furcsa nincs, egy keresztény hitévl meg az iszlám sok állítása nem összeeztehető."

Akkor felsorolnál ebből a sokból néhányat?

"Tehát ha te teszed, az kritika, ha a keresztények teszik, akkor gyűlöletkeltés. Fura logikád van neked."

Ez megint nem igaz. Az kérdésimben hol látsz gyülöletkeltést? Most is a Bibliára hivatkozva állítottam valamit, amire nem akarsz válaszolni. Ez a kérdés viszont gyületkeltés kategória. A kérdező célja nem volt más mit a muszlimok rágalmazása.

"Próbáltál már szót fogani neki?"

Persze, azért vagyok muszlim mert gondolkodom és mondjuk nem keresztény. A keresztények viszont saját bevallásuk szerint nem gondolkodnak mikor vallásról van szó. Ezt nem én mondom, hanem keresztények. Beszéltem például olyan kereszténnyel aki azt mondta ő azért keresztény mert egy hang azt mondta neki.

"Ez a legnagyobb baj, hogy te a vallásokban logikát keresel. Ezért csúszol el minduntalan, nemcsak a keresztény vallással kapcsolatban, de a saját vallásoddal kapcsolatban is. A vallások emocionális alapon működnek, nem logikai alapon."

Hatalmas tévedés és még Istent is sértegeted ezzel, mert azt mondod Isten vallásában nincs logika. Keresztények találták ki ezt a "hit és tudomány nem fér meg egymás mellett" hazugságot meg hogy a vallás csak hit kérdése. Persze ezt azért mondja a keresztény egyház mert tudják hogy a keresztény vallás logikátlan, tele van ellentmondással a sok emberi hamisítás miatt. Ez viszont az ateizmus terjedéséhez vezetett. Ezért van hogy a kereszténység alul maradt az ateizmussal szemben. Egy 21. századi fiatalnak ha azt mondod ne gondolkodj csak higgy, kiröhög és azt mondja egy mesekönyvben hiszel. Szóval ti keresztények is nagymértékben hozzájárultok az ateizmus terjedéséhez. Nem is értem hogy gondoljátok. Isten megteremti a világegyetemet és ne lenne rá tudományos bizonyíték? Isten vallás ne lenne logikus? Ezzel Istent sértegetitek. A vallás hit és tudomány kérdése is.

"Ez neked kultúrált, amit te csinálsz? Hát barátom, akkor te tényleg le vagy maradva 500 évvel. Kábé akkor lehetett divat ilyen öntelt, dölyfös, gúnyos, arrogáns viselkedést kulturáltnak hazudni."

A folyamatos személyeskedések, sértegetések következtében néha lehet hogy előfordul nálam de ennek tízszerese igaz a keresztény válaszolókra. Elég látványos kettős mérce ez részedről hogy nekem felrovod de a keresztényeknek elnézed ennek sokszorosát. Egyébként ha kulturáltan viselkedik a vitázó, akkor amiket leírtál egyáltalán nem igaz rám.

Kedves Muszlim társam !

Én továbbra is azt gondolom, hogy sokkal nagyobb tudással rendelkezel, mint én az Iszlámmal kapcsolatban. Ezért is én tisztellek Téged.

De mi lenne ha ezt a tudást arra használnád, hogy "simán" bemutatsz dolgokat az Iszlámról ? Mondjuk úgy hogy tájékoztatsz másokat.

Ha valami nem tetszik kifejezhetjük, de nem kell leállnunk vitázni, vagy veszekedni.

Ha valamit el akarsz mondani az Iszlámról, ahhoz egyáltalán nem kell kritizálni a kereszténységet.

Abdullah

"Te nem veszed észre vagy inkább nem akarod észrevenni az ellentmondást, amire rámutattam"

Miután az ellentmondás csak addig áll, amíg a Bibliát nem isteni kinyilatkoztatásként fogod fel, így természetesen fals az ellentmondásod. Hisz kizárólag a te hited hiányából fakad, semmi másból.

"A keresztény hitben lehet, de nem a Bibliában, mert amint látod nagyon sok vers ennek ellentmond"

Egyet mutass már! Mert az nem ellentmondás hogy amikor Jézus köztünk járt, akkor ember volt, hiszen a Biblia konkrétan ezt írja le!

"Ne haragudj de ki beszél itt hitről? "

Én, mivel minden, amit eddig ellentmondásnak gondoltál, kizárólag két dologból fakad. Vagy azt nem hiszed el, amit a Biblia leír, vagy azt, hogy a Biblia Isten szava.

"Ezzel a mondattal én maximálisan egyetértek. Ha a másik muszlim hozzászóló, ezzel valóban másként van, akkor Ő ritka kivétel a vallásos emberek között."

Abdullah testvérem, kérlek gondold át alaposan mert ez veszélyes kijelentés. Keresztények találták ki és terjesztik hogy a vallás csak hit kérdése, meg hogy érzelmi alapon működik. A keresztény vallás logikátlan, tele van ellentmondásal és tudományosan téves állítással a sok hamisítás következményeként, ezért mondják hogy ne gondolkozz csak higgy de ez hatalmas tévedés. Ez a kijelentés ellentétes a Koránnal, és egyben azt is jelentené hogy Isten vallása logikátlan és a teremetett világ is logikátlan. A Koránból egyértelműen kiderül hogy a vallás nem csak hit kérdése hanem tudományos kérdés is. Ha Isten kinyilatkoztatás küld az emberiségnek létezhet hogy egy ellentmondásos üzenetet küld? Kizárt. Ahogy az is kizárt hogy aki tudománnyal foglalkozik, az ne jusson el a Teremtőhöz.

"A Korán azt írja, hogy számos jel van arra, hogy Allah létezik. Ezzel maximálisan egyetértek, ha szemléljük a természet gyönyörűségét, láthatjuk, és ÉREZHETJÜK hogy Allah teremtése milyen tökéletes, és lenyűgöző. Itt megintcsak nem teljesen értünk egyet, mert itt is az érzéseidre is szeretne hatni a szent könyv, vagyis Isten szava."

Igaz, a Korán az érzéseidre is szertne hatni, de elsősorban logikus gondolkodásra ösztönöz és így szertne meggyőzni. Ezért szerepel a Koránban nagyon sok élőlény megnevezése, természeti jelenség leírása és a sok felszólítás hogy tanuljunk, gondolkodjunk. Biztosan tudod melyek voltak az Korán első kinyilatkoztatott versei. Az Al-Alaq szúra első 5 verse, ami úgy kezdődik hogy Olvass!. Ezt értelmezhetjük úgy hogy tanulj. Majd leírja miből lett termtve az ember, végül pedig azt hogy Allah megtanította az embereket arra amit nem tudtak. Tehát Allah legelső kinyilatkoztatott parancsa az hogy tanulj. Az iszlám világ azért van most lemaradva és meglátásom szerint minden bajának forrása hogy ezt a parancsot nem teljesíti.

Ha egy atesitának azt mondod a vallás csak érzelmi alapú döntés abban a pillanatban vesztettél vele szemben. A kereszténység ezért haldokik a tudományosan fejlett nyugati világban. De ha azt monod a vallás tudományos tényeken alapúló logikus döntés és érzelmi alapú is, akkor az ateistának semmi esélye. Tudom, mert nemrég velük is vitáztam:

https://www.gyakorikerdesek.hu/kultura-es-kozosseg__vallaskr..

Elég hosszú de olvass bele ha gondolod.

"Az "egyértelmű jelek" amikről a Kegyes Korán beszél, mégsem a szó legszorosabb értelmében vett bizonyítékok."

Tudományos bizonyítékok. Sok versből kiderül. Ha azt mondod a vallás csak hit kérdése az ellentétes a Korán üzenetével és még hozzá is járulsz az ateizmus terjedéséhez.

"Ha Te objektív módon bizonyítani tudnád a Kegyelmes létezését, akkor az már nem lenne hit, és mi lenne akkor a próbatételünkkel ??"

Próbatétel csak úgy lehetséges ha bizonyítható az amivel kapcsolatban próbára tesznek minket. Ha nem lenne bizonyítható, mindenki hivatkozhatna arra az Ítélet napján hogy nem volt tudományos bizonyíték ezért nem is hitt Istenben, és így igazuk is lenne. Ha azt mondod a vallás csak hit kérdése akkor az Ítélet napján mindenki hivatkozhatna arra hogy benne gyárilag nem volt hit, nem tehet róla és megint csak igazuk lenne. Nem lennének számon kérhetőek.

"Tudod nagyon jól, hogy a Korán szerint vannak emberek akiknek Allah lepecsételte a szívét, és nem hallják meg az Iszlám hívó szavát."

Persze, de mi nem tudhatjuk kinek a szíve van lepecsételve. Lehet az illető az utolsó pillanatan döbben rá és lesz hívő.

"Különben a Korán, arra kéri a Prófétát, hogy hagyja békén azokat, akik (végképp) nem hajlanak az Iszlámra. Nem szabad olyan vitába bonyolódnunk, amiben szidalmazzák az Iszlámot ne feledd."

Senkit nem kényszerítek arra hogy válaszoljon. Aki válaszol az önként teszi, ez pedig a valláskritika kategória aminek pont ez a célja.

"Ezért nekünk sem szabad mások vallását kritizálnunk, mert akkor a miénket is becsmérelni fogják."

A kritkai és a becsmérlés nem ugyanaz. Nagyon nem.

"Amikor számtalan alkalommal jelzik Neked, hogy ne csináld azt amit csinálsz, azt érdemes komolyan venni."

Ha én lennék a világ legbékésebb, legkedvesebb embere és így beszélnék a kereszténységről és az iszlámról, az sem tetszne a keresztényeknek. A Korán azt írja csak akkor leznek veled elégedettek ha áttérsz az ő vallásukra:

2/120 A zsidók és a keresztények nem lesznek elégedettek veled, amíg nem az ő vallásukat követed.

És ezt látjuk is. Az iszlám világban nincs semmiféle keresztényellenes gyülöletkeltés vagy támadás, csak a keresztények hazudják hogy van. Az iszlám világ szívében ma is vagy 15 millió őslakos keresztény él, ellenben a keresztények Európából szinte teljesen kiirtották a muszlimokat. Keresztény országok támadták meg a közel-keleti muszlim országokat és indítottak iszlámellenes gyülöletkeltést.

"De mi lenne ha ezt a tudást arra használnád, hogy "simán" bemutatsz dolgokat az Iszlámról. Ha valamit el akarsz mondani az Iszlámról, ahhoz egyáltalán nem kell kritizálni a kereszténységet."

Én nem csak simán akarok dolgokat bemutatni nekik az iszlámról. Egyrészt azt akarom bemutatni a keresztényeknek hogy a Biblia igazolja az iszlám igazát, amihez elemeznem kell a Bibliát. Másrészt azt akarom bemutatni hogy az a sok hazugság amivel az iszlámot rágalmazzák valójában a keresztény vallás tanítása, amihez szintén elemeznem kell a Bibliát. Az utóbbinál persze tisztázom hogy ezeket emberei hamistásnak tekintem a Bibliában, nem Isten szavának. Tudom hogy ezt elsőre nem akarják elfogadni, nem akarnak szembenézni az igazsággal, de remélhetőleg idővel elfogadják hogy ez az igazság, vagy legalább befejezik az iszlámellenes gyülöletkeltést.