Milyen bizonyítékokat tudtok felsorolni vallásotok igazolására?

"Az a helyzet hogy Istennek nem kell emberként megszületnie és megöletnie magát azért hogy megbocsásson."

A megbocsátáshoz nem is, de az igazságosság érvényesítéséhez már igen. A bűnért bűnhődni kell, ezt a bűnhődést vállalta magára Jézus Krisztus.

"A megbocsátáshoz nem is, de az igazságosság érvényesítéséhez már igen. A bűnért bűnhődni kell, ezt a bűnhődést vállalta magára Jézus Krisztus."

Ahhoz sem kell. Isten, ha akar megbocsát neked bűnhődés nélkül. Az pedig hogy valaki más bűnhődik a te bűneid miatt igazságtalan. Az iszlám vallás szerint mindenki saját tetteiért felel. Nem kell más bűneiért bűnhődnöd, de más sem vállalja át a te bűneidet. Így igazságos. Keresztény vallás szerint viszont más bűne miatt kell bűnhődni (Ádám bűne miatt minden ember bűnös), és adott esetben más bűnhődik a te bűneidért (Jézus). Az iszlám szerinti igazságos, a keresztény változat igazságtalan.

9-es!

Nem, 7-es nem "elismerte..., hogy nincs semmi ami igazolná" a vallását.

Azt, mondta úgy nincs az ővében, ahogy a tiedben sincs.

Kivülállóként ezzel egyetértek.

A 4-esben soroltak nem bizonyítékok a vallásod igazára abból a szempontból, ahogy az eredeti Kérdező kérte.

Éppan annyira "tudományos" bizonyítékok mint a kersztény érvelések.

13-as

" A bűnért bűnhődni kell,..."

Ezt akijelentést mire alapozod? Hol van így meghatározva a világ rendje?

Jézus ennek az ellenkezőjét tanítja!

"...ezt a bűnhődést vállalta magára Jézus Krisztus."

Én úgy látom, ez csak az utókok ráerőltetett teológiája! A Jézusi tanítások, az Igaz Isteni rend torzítására tett összemosása az Ó és az Új szövetségnek!

Jézus Krisztus azért született a zsidóság közés, mert a vallásgyakorlat addigra ott kiüresedett.

A bűnök rendezése egyszerű biznisszé csökevényesedett. Más élőlények életével, gondolták megváltani hibáikat. Az áldozati állatokat is egyszerűen megvették. A templom környezetében jól bejáratott infrastruktúra szolgálta ez a kiüresedett rendszert.

Pénzváltók (mert az áldozatot csak bizonyos pénzzel lehetett megvásárolni)

Állat árusok (a bűn mértékének megfelelő nagyságú (és költségű) állatt)

Jézus Krisztus ezt űzte ki a Templomból!

Azonban Jézus Krisztus addigiaktól eltérő tanítását és bírálatait nem tudták elviselni. Ezért támadták a farizeusok, a papság. És logikus, hogy halála után is üldözték az eszméjét. Aztán mikor Pál látta, hogy azt nem tudja kiírtan, inkább az élére állt, hogy elterelhesse. Onnantól van ez ez zavaros összemosása a judaizmusnak Jézus Krisztud tanításaival.

A judaizmus nem fogadja el Jézust Krisztusnak, megváltónak és messiásnak sem. (az zsidóság ugyanis ez utóbbit várta, nem egyetemes megváltót)

Ha az Ószövetség népe, annak hagyományát ismerők, megélők és művelők nem tekintik Jézust hagyományuk folytatásának, milyen alapon vitatnánk ezt?

A bűnök megváltása áldozattal, azaz a bűnök bűnbakra hárítása sok helyen ismert közösségi "megtisztulási" forma.

Azonban határozottan a felelősség nem vállalása, a megbánás gondolatának hárításáva silányult az emberi gyarlóság miatt már rég. (ha egyáltalán valaha volt mögötte őszinte megbánás és tiszta logika)

Egyik kultúra sem gondolja igazságosnak, ha más bűneiírt bűnhődik valaki. Ha ez (a bűnbak) lenne Isten trövénye, hogy lehet, hogy ennyire nincs a szívünkbe írva? Az Ige az Igazság! Ő azt tanítja, hogy ne árts, még ha neked ártanak is!

Ő azt mutatta, hogy más hibáját helyre tudjuk hozni, ha magunk átvállaljuk a felelősséget. Ezzel javíthatunk a világon, közösségeinketn.

NEM azt tanított, hogy saját bűneinket hárítsuk másra, és örüljünk ha valaki elviszi helyettünk a terheket.

ELVESZETT A MEGBÁNÁS, mert félre értjük, félre akarjuk érteni KRISZTUS ÁLDOZATÁT.

Csak megúszni akarjuk a felelősség viselést!

"Isten megöleti a saját fiát, olyasmiért, amit egyébként is meg tudna adni az embereknek."

Meg tudna adni, úgy, hogy mellőzi az igazságosságot.

"Keresztény vallás szerint viszont más bűne miatt kell bűnhődni (Ádám bűne miatt minden ember bűnös), és adott esetben más bűnhődik a te bűneidért (Jézus)."

A keresztény magyarázat: Ádám bűne miatt nem Isten büntet, hanem a bűn hatása, következményei öröklődnek tovább minden generációra. Az eredendő bűn tehát egy állapot, amibe minden ember beleszületik, emiatt hajlik az ember a rosszra. Jézus, mint Isten fia, mentes az eredendő bűntől, de magára veszi az emberek bűnét, és elszenvedi a bűnhődést, és szenvedését és halálát áldozatként ajánlja fel. Ezért megdicsőülten támad fel, és mint egyetlen igaz ember, megigazulást szerez az emberek számára. Kiragadja az embert a bűn és kárhozat állapotából és az üdvösségre vezeti a benne való hit által. Így az igazságosság és a kegyelem egyszerre érvényesül. A kegyelem azért szükséges, mert az ember bűnös természete továbbra sem szűnt meg, és az ember képtelen önerőből teljes mértékben bűntelen életet élni. Ezt a "hiányosságot", a bűnös állapot és a megigazultság közötti szakadékot hidalja át Jézus Krisztus áldozata és Isten kegyelme.

Az én egyéni magyarázatom: Ádám nem más személy, Ádám az Ember. Jézus sem más személy, Jézus az Emberfia. Az Emberfia az ember eredeti tisztaságát, tökéletes teremtményi mivoltát testesíti meg, amit az ember már elvesztett. A bűntelen Jézust a bűnös ember öli meg, nem feltétlenül szándékosan, de szükségszerűen. Jézus megdicsőült Krisztusként támad fel. Ha a bűnös ember hisz a feltámadt Krisztusban, akkor képes a halálát és feltámadását önmagában megvalósítani, tehát meghalni ó-emberként és újjászületni új-emberként. És a krisztusi új-ember már képes az ember tökéletes teremtményi mivoltát újból megvalósítani. Tehát mindez (Jézus halála és feltámadása) nem egy a történelmi múltban lejátszódott esemény, hanem az emberben magában végbemenő folyamat.

#18

Sok igazság van abban, amit írsz. Én a korábbi válaszaimban a "sztenderd" keresztény álláspontot írtam le, a 18-asban már láthatod az egyéni gondolatomat is.

Annyiban azért vitatnám az általad leírtakat, hogy Jézus soha nem fordult szembe a judaizmus tanításával, csak annak képmutató módon való gyakorlásával. Annak ehhez a kérdéshez szerintem semmi köze, hogy a judaizmus hagyományát folytatók nem fogadják el a jézusi tanítást.

És egy kérdés: szerinted miben áll és mire irányul Krisztus áldozata?