Azok a kersztények akik a Bibliának csak egy részét fogadják el igazságként, hogyan viszonyulnak a többi részéhéz? Mi alapján szelektélnak?

20

És itt hol mondja bárki is hogy Jézus lenne a hang az égő csipkebokorban?

Azért küldtem neked az Igehelyeket hogy gondolkozzál rajta! Mondjuk próbáld meg értelmezni az Úrnak angyala kifejezést, szerinted mit jelenthet? Ki küld kit? De ez az angyal itt egyben Isten is! Szerinted?

"Épp azt magyarázom, hogy az ó, és újszövetség, annyira más, hogy nem is lehet egyetlen vallás."

Nem más csak nem érted.

"Te hogy rakod össze azt, hogy az ó szövetségben ártatlan gyerekeket gyilkol isten, míg az újszövetségben az ellene védkező katonának még a sérülését is helyre hozza?"

Isten nem ártatlan gyerekeket gyilkol. Amit tesz azt mindig igazságosan teszi Sátánnak is ez a baja vele, hogy nem tudja Istent megfogni az igazságtalanságban! Mert Ő nem igazságtalan! Isten egyszerre igazságos és irgalmas is!

Az ószövetségi történetek mint amilyen pl. József története ugyanazt az Istent mutatják be. József, Jákób, Mózes, Dávid stb mind mind előképei voltak Krisztusnak.

Üdv: Gábor

Ártatlan embereket nem ölt....

Azt minek nevezed, amikor az egyiptomi uralkodó a szemét, de magszimum még az alatta szolgáló katonaság, de isten még csak nem is őket, hanem a nép elsőszülötteit öli meg?

Hol voltak bűnösök?

Mit vétkeztek?

Inkább emlékeztet egy maffia vezérre, vagy egy diktátorra mint sem egy jótét lélekre ez az Isten.

És mi van Jób könyvével?

Sem jób, sem a családja nem ártott senkinek.

Isten mégis csak egy ostoba fogadás miatt megkínozta őket, és jóbon kívül mindenkit a kegyetlen körülmények közt ölt meg.

Ez mi ha nem kegyetlenség?

22

"Azt minek nevezed, amikor az egyiptomi uralkodó a szemét, de magszimum még az alatta szolgáló katonaság, de isten még csak nem is őket, hanem a nép elsőszülötteit öli meg?"

Igazságszolgáltatásnak. Isten előre figyelmeztette a gonosz Fáraót hogy ellenkezésének mi lesz a következménye, de a gonosz Fáraó fittyet hányt az Urra! Amennyiben a gyermek valóban ártatlan volt ő üdvözülhet szemben a gonosz apjával! És te minek nevezed azt amikor a gonosz Fáraó megölette az Izraeliták gyerekeit Mózes születésének az idején?

"Hol voltak bűnösök?

Mit vétkeztek?

Inkább emlékeztet egy maffia vezérre, vagy egy diktátorra mint sem egy jótét lélekre ez az Isten."

Amikor te a Bibliát olvasod akkor az emberek és a népek bűneit azt mindig átlapozod ill. kihagyod és csak a rajtuk végbement ítélet zavar? Vagy szoktál foglalkozni a bűnnel is és annak súlyosságával?

Mert nekem úgy tűnik hogy nemigen!

"És mi van Jób könyvével?

Sem jób, sem a családja nem ártott senkinek.

Isten mégis csak egy ostoba fogadás miatt megkínozta őket, és jóbon kívül mindenkit a kegyetlen körülmények közt ölt meg.

Ez mi ha nem kegyetlenség?"

Azt hiszem itt mindjárt ki is kell hogy javítsalak ugyanis nem Isten

kínozta Jóbot hanem Sátán! Jóbról tudjuk hogy Sátán kikérte őt magának de ez nem fogadás volt min ahogy te állítod! Sátán előbb - utóbb ugyanis mindenkit kikér mivel az embereket alattvalóinak tekinti! Jób családjáról nem tudjuk hogy milyenek voltak. Nem tudjuk hogy ártottak e valakinek vagy sem. Részedről ez csak egy feltételezés. Jób családját is Sátán pusztította el nem Isten. Mindenesetre a Biblia bemutatja hogy mi történik akkor ha Isten a védelmét megvonja egy embertől és kiszolgáltatja őt Sátánnak. Az ördög alig várja hogy kezeibe kerüljenek! Isten megengedte ezt a nehéz próbát Jób életében mert tudta hogy a nehézségek ellenére hasznára válik és sok embernek ad majd erőt Jób példamutató élete és a viszontagságokban tanúsított kitartása! Ennek a valós erejét majd csak az örök életben lehet felmérni!

Üdv: Gábor

Igazságszolgáltatás....

Tehát ha valaki védkezik ellenem, vágjam fejbe a gyermekét, és ha meghal és jóvolt, hát úgyis üdvözül....

Nem is értem hogy amerikában miért nem a gyilkosok gyermekeit végzik ki a gyilkosok helyett...

Tényleg erkölcsös az ószövetség istene, csak épp nem az...

A nép bűneit nem olvasom el?

Nincs olyan hogy a nép bűne, egyének vannak, akik vagy védkeznek vagy nem, a kollektív bűntetés csak értelmetlen erőszak.

A Náci vezetőség bűneiért sem lehet az egész német népet bűntetni.

Bár ha az ószövetség istene létezne ezért a nép másodszülötteit is legyilkolná, az első szülöttek után.

Ez szerinted igazságos ítélet lenne?

"Igazságszolgáltatás....

Tehát ha valaki védkezik ellenem, vágjam fejbe a gyermekét, és ha meghal és jóvolt, hát úgyis üdvözül....

Nem is értem hogy amerikában miért nem a gyilkosok gyermekeit végzik ki a gyilkosok helyett...

Tényleg erkölcsös az ószövetség istene, csak épp nem az..."

Ez jött le neked abból amit elmondtam? Te tényleg nagyon szegény vagy! Végletes példából látom nálad nincs hiány!

"A nép bűneit nem olvasom el?

Nincs olyan hogy a nép bűne, egyének vannak, akik vagy védkeznek vagy nem, a kollektív bűntetés csak értelmetlen erőszak."

Egyének vannak de az egyének népet alkotnak! Az egyének bűneiből lesz a nép bűne! (Amúgy nem védkeznek, hanem vétkeznek -így írják!)

"A Náci vezetőség bűneiért sem lehet az egész német népet bűntetni.

Bár ha az ószövetség istene létezne ezért a nép másodszülötteit is legyilkolná, az első szülöttek után."

Szerinted a náci vezetőkön kívül a német nép nem volt részese a háborús bűnöknek? A zsarnokok ki által szoktak hatalomhoz jutni? Nem a nép által? És honnét szerzik a katonákat? Nem a népből?

Amire Isten egy háborút meg szokott engedni addigra az emberek már rég lesüllyednek a vétkeikben! Ott van Izrael példája a Bibliában!

Isten bűneik miatt engedte meg az asszír fogságot és később Jűdára is ez a sors várt bűneik miatt - a babiloni fogság! De Isten a fogságban is megkülönböztette az ő népét! Dániel és társai nehéz próbákon mentek át de velük miden a hitük szerint történt, de szerintem ezeket te nem érted! Meg hát ahogy észreveszem nem is nagyon akarod! Ha te abban a tudatban akarsz élni hogy az Isten egy zsarnok mert te már ezt eldöntötted magadban hát akkor éljél abban! És ki nálad a Sátán a jóltevő? Mert ezzel a logikával amit idáig bemutattál kb. ezt a szintet látom!

Üdv: Gábor

A Náci párt puccsal került hatalomra, az egyiptomi uralkodók örökléssel kerültek trónra, a népnek beleszólása nem volt.

De kíváncsi vagyok, ha olyan a besúgórendszer, ha kiderül, hogy náciellenes vagy akkor a családod is odavész, mennyire lázonganál.

Az ószövetségben isten egy kegyetlen diktátor, ha egyiptom példája neked nem elég, szándékosan vagy vak.

Nem fura, hogy szélsőséges példaként hivatkozól arra, amikor felvázolom milyen lenne, ha az isteni ítéletszolgáltatás szerint járnánk el?

Istentől dícső, embertől kegyetlen?

Hogy is van ez a kettős mérce?

"A Náci párt puccsal került hatalomra, az egyiptomi uralkodók örökléssel kerültek trónra, a népnek beleszólása nem volt."

Oda hogy ezek megtörténjenek mindig a nép bűnei vezetnek! Isten emel fel királyokat és dönt meg uralkodókat!

Pilátusnak sem lett volna hatalma Jézus felett ha Isten nem engedte volna meg neki! A mennyben minden előbb eldől mint a földön!

Ha az egyiptomiak nem lettek volna bálványimádók akkor Isten lehetett volna a királyuk és nem a Fáraó! De azok már rég letértek a helyes útról hiszen Khám leszármazottai voltak!

"De kíváncsi vagyok, ha olyan a besúgórendszer, ha kiderül, hogy náciellenes vagy akkor a családod is odavész, mennyire lázonganál."

Az ilyen állapotokban pláne fontos Istenben bízni, bár nem tudom hogy ez most hogy jön ide?

"Az ószövetségben isten egy kegyetlen diktátor, ha egyiptom példája neked nem elég, szándékosan vagy vak."

Ha itt valaki vak kettőnk közül az te vagy és nem én! Mert te nem értelmezed a Bibliát hanem félreértelmezed! Te azt hiszed hogy különb vagy Istennél? Az egész beszélgetésed teljesen egyoldalú! Ha valaki nem érti az Ószövetséget az az Újat sem érti! Te pedig ennek teljesen a példája vagy!

"Nem fura, hogy szélsőséges példaként hivatkozól arra, amikor felvázolom milyen lenne, ha az isteni ítéletszolgáltatás szerint járnánk el?"

Az Isteni igazságszolgáltatás nem olyan mint a tiéd, az igazságos a te példáid viszont nem azok! Először is te látsz minden embert a bűneivel együtt? Átlátod az egész földet hogy mi történik rajta? Azt képzeled okosabb és igazságosabb vagy mint Isten?! Szánalmas...

Isten felelősséget vállal azért amit megenged nem vagy te sem okosabb sem igazságosabb nála!

"Istentől dícső, embertől kegyetlen?

Hogy is van ez a kettős mérce?"

Mi Istentől dícső embertől kegyetlen? Ja, hogy te Istent zsarnoknak a Fáraót meg szentnek látod! Aha, értem!

A Sátán az igazságos nem? Meg a jóltevő ugye?

Nem látom értelmét a további vitának veled mert értelmetlen ember vagy!

Üdv: Gábor