Ha az Istenek a létezését végtelenek gondolják akkor a világ létezését miért nem tudják végtelenek elképzelni a hívők?

Na de a világnak a tudomány szerint is volt kezdete! És ugyanúgy, ahogy nem beszélhetünk arról, hogy az ősrobbanás előtt mi volt, mivel a téridő is az ősrobbanással jött létre, arról is pont ilyen értelmetlen beszélni, hogy Isten mit csinált, hol volt a világ teremtése előtt. A "végtelen" fogalma csak annak jelzésére szolgál, hogy itt valami olyasmibe ütköztünk, ami a fizikai fogalmainkkal értelmezhetetlen.

És egyébként, a természet, ami létrehozza a világot, az már Isten, nem? Lehet, hogy nem az az Isten, akiről a Bibliában olvasol, de bizonyos értelemben mindenképp Isten.

@1: Ez nem ilyen egyszerű. A világ _mai formájának_ kezdete az ősrobbanás. Az pedig, hogy a mi volt előtte kérdés értelmezhető-e, vagy sem, jelenleg még nem ismert, és várhatóan minimum évtizedekig - egy működő kvantumgravitációs modell megalkotásáig - nem is lesz az.

A természetet istennel azonosító irányzatot, amit itt próbálsz megpendíteni, pedig panteizmusnak hívják, de aligha hinném, hogy túl sok panteista lenne itt a GYK-n, vagy bárhol a modernizált világban.

Oké, maradjunk annyiban, hogy jelenleg nem értelmezhető, és ha majd meglesz a nagy egyesített elmélet, vagy valami más egetrengető fejlemény, akkor visszatérünk a témára! :)

Lehet nyugodtan panteizmusnak nevezni, sőt a panenteizmusba is belefér ez a gondolat. Arról én nem tehetek, hogy nem sok panteista van...:) Lehet, hogy ez már csak szemantikai kérdés, de nem értem, hogy az önmagát "teremtő" természetet miért ne lehetne Istennek nevezni?

Ezt azért nem értik meg sokan, mert Isten hatalmát, személyét, nem annak tudják be, vagy gondolják, Aki valójában. A Materialista világ, nem a semmiből keletkezett, hanem egy olyan valakiből, valakitől, aki képes az energiát átalakitani anyaggá, és forditva.

Mivel Ő maga egy ilyen kifogyhatatlan energia forrás, akinek intelligenciája is van, nem keletkezett, hanem mindig is volt.

Ez az inteligenciával rendelkező személy, törvényeket felállitva hozta létre tervezetten és szervezetten, az életet.

A "nagy bumm" lehetetlen, mert nem véletlen alakultak ki a törvényszerüségek, robbanásra.

@4: Lehetni gondolom lehet. Leginkább azért mert az "isten" szavunk egy nem egységesen értelmezett, borzasztó rosszul, vagy inkább sehogy nem definiált valami, amibe bárki szabadon azt képzelhet bele, amit csak akar - akár magát a természetet is.

Viszont szerintem mindemellett is az isten szó az emberek túlnyomó többségének valamiféle tudatos entitást jelent. És ez a tudatosság az, ami hiányzik, ha a természetet nevezzük istennek.

Mojjo:

Ebben igazad van, a általános istenfogalom messze áll a panteizmus "istenképétől". Nem is azért írtam egyébként, mintha meggyőződéses panteista lennék, csak mint lehetőséget vetettem fel. Az önmagát teremtő természet az ember számára szakralitással bír, csak a mai kor embere már nemigen érzékeli ezt a szakralitást (meg úgy általában semmilyen szakralitást sem...)

"A logika útján haladva a nincsből nem teremtődik semmi. Tehát kell lennie valaminek vagy valakinek, ami vagy aki birtokában van annak, amit tovább tud "adni",mert csak akkor tud alkotni, teremteni."

akkor haladjunk tovább a logika útján: annak a valakinek is kellett "teremtődnie".

"A természetet istennel azonosító irányzatot, amit itt próbálsz megpendíteni, pedig panteizmusnak hívják, de aligha hinném, hogy túl sok panteista lenne itt a GYK-n, vagy bárhol a modernizált világban."

Ez nem egészen igaz. Pl.

[link]

Einsteinnek és néhány más tudósnak is volt hasonló megnyilatkozása:

[link]

[link]