Mit mond a Biblia, keresztyén vallás az ősemberekről?

Kedves @Kérdező!

Írod: "Az Australopithecus 'nem egyes egyedei 8 millió éve jelentek meg..."

Ez így biztosan nem jó. 8 millió éve még a közös ősszerűségek éltek, amik eléggé majomszerűek voltak (de nem mai majmok voltak), de az Australopithecus már nem tekintendő majomnak (konyhanyelvi értelemben sem), a korábban emlegetett tények okán, amely lény tudtommal olyan 4,2 millió éve kezdte el a pályafutását, és pont úgy is néz ki így félúton (már a 8 millió évhez képest), ahogy azt elvárjuk egy majom ember átmenettől.

@1 - Kedves Gábor!

Írod: "Az ember teremtése kezdetétől fogva értelmes lénynek lett teremtve nagy szellemi intelligenciával..."

Szerintem semmi ilyesmit nem ír a Biblia. Ezt te csak úgy beleképzeled. Ne haragudj, de olvastad te a Bibliát egyáltalán?

Nem tudom mennyire volt értelmes az emberpár. Gondolkodni tudtak, az biztos (az Édenes történet szerint legalábbis beszélni képesek voltak, de erre kisebb mértékben Kanzi, a bonobó majom is rávehető volt - https://www.youtube.com/watch?v=wRM7vTrIIis ), ám túl sok ész nem kellett ahhoz, hogy kinyissák a szájukat és beletegyék a mindenhol elérhető ingyenkaját. Ráadásul világosan tudtára hozták az emberpárnak, hogy van egy gyümölcsféle, amit ne.... Aztán egy kígyó mégis rá tudta beszélni a párt, hogy de. Hát ha nekem a világ leghatalmasabb lénye valamire megkér (élet halál ura, aki mindig mindent lát), úgy, hogy tuti biztos vagyok a létezésében, van rá egyértelmű bizonyítékom, akkor nem ettem meszet, hogy...

Ez a viselkedés inkább egy torkos, az átlagnál is értelmesebb csimpánz viselkedésére emlékeztet. Neki is el lehet magyarázni, hogy az asztalról mit vehet el, vagy mit nem, de ha nem vagyunk a szobában, a csimpánz simán elcseni a számára vonzó kaját, és pont úgy fog viselkedni olyankor, mint egy emberi tolvaj (gyorsan teszi, sunnyogva... tudja, hogy bűnt követ el, de még Ádámnál és Évánál is értelmesebb, mert meg van győződve a lopás közben arról, hogy nem látjuk őt, de az már nem jut eszébe, hogy amikor visszajövünk, észrevesszük a hiányt - és ez még az emberpárnak se cseppen le).

Bibliából:

"

8 És meghallák az Úr Isten szavát, aki hűvös alkonyatkor a kertben jár vala; és elrejtőzék az ember és az ő felesége az Úr Isten elől a kert fái között."

Vagyis féltek az Úr haragjától, tehát úgy követték el a bűnt, hogy nem hitték el a kígyónak, hogy nem fognak meghalni. Tisztára lököttek, már bocs'. :D - Nem úgy tűnik, mint akiknek túl sok sütnivalójuk lenne. Sokkal inkább állatiasan viselkednek.

Még egy szobakutya is sunnyog, ha véletlenül a szőnyegre pisil, és tudja, hogy bűnt követett el, pedig büntetésként a többségüknek nem kell számítania halálra, se verésre (szerencsére).

Írod még: "...arányos és erős testalkattal (férfi) a nő is tökéletesen szép volt és arányos!"

Na, ilyen végképp nincs leírva a Bibliában. Erősen megszaladt a fantáziád. :)

Bibliából: "16 Az asszonynak monda: Felette igen megsokasítom viselősséged fájdalmait, fájdalommal szűlsz magzatokat; és epekedel a te férjed után, ő pedig uralkodik te rajtad."

Csak a tiltott gyümölcs elfogyasztása után kezdik el szégyellni magukat (vagy ekkor váltak vonzóan széppé, vagy csak ekkor lett annyi eszük, hogy értékeljék a szépséget, márpedig a szép fogalma a szép nem látása nélkül gyakorlatilag nem létezik), és a szexuális vonzalom is csak a kiűzetés után jelenik meg Évában (feltételezzük, hogy Ádámban is, bár erről nem ír a Biblia, de ha neki volt ilyen vonzalma eredendően, akkor aligha hihető, hogy az Édenben Ádám ne zaklatta volna Évát állandóan, aki sose értette volna, hogy mi a bánatot akar tőle... :)).

Kedves Gábor! Azért azt még ti is elismeritek, hogy valahogy ki kellett alakulnia a különböző emberféléknek az egy párból. Vagyis változni kezdett a leszármazottak genetikai térképe, hogy megjelenjenek a kissé más csontú, más koponyájú, más izomzatú embereknek is (negridek, mongoloidok, europidok...). Azt azért ugye tudod, hogy ez időbe telt, tehát a genetikai másságok kialakulása miatt vannak idősebb, meg fiatalabb emberi rasszok, és ezt az időbeni változást szépen nyomon lehet kövbetni a genetikai változásokkal. Vagy ezt se ismered el? Mégis melyik embertípust képzeled Ádám és Éva helyébe, mint nagyon szépek? Mert az embertípusról a Biblia szintén nem tesz említést. A tudomány a legrégebbi emberfélének a genetikai változások órája szerint (még egyszer: ezt se hiszed el, mint időmérő eszköz?) a busmanok.

A tudományos genetikai időmérés alapján tehát busmannak kellett lennie Évának és Ádámnak, ha nem hiszel a buta ősemberek létezésében.

Ezzel egyetértesz? Ilyen lehetett tehát Ádám és Éva az első gyermekükkel Sét-tel.

[link]

Nos? Tökéletesek? Szépek? Vagy neked csak a fehér ember szép és tökéletes?

Íro még: "Ádám és Éva nem többmillió éve élt."

Hát, ezt meg te honnan tudod??? Hol ír erre vonatkozólag valamit is a Biblia?

Talán ez?

5. fejezet:3 "Élt vala pedig Ádám száz harminc esztendőt, és nemze fiat az ő képére és hasonlatosságára és nevezé annak nevét Séthnek."

Hát az nem teljesen tiszta, hogy ez hogy értendő. Ádám, ha nem halhatott meg az Édenben, akkor nem volt annak értelme se, hogy meddig él. Tehát a halállal egybekötött létezése Ádámnak, csak az Édenből való kiűzetéskor vehette csak kezdetét, mivel csak innentől van értelme Ádám életidejének számontartása.

Kedves @2!

#2: "Miért kellett Gábort lenullázni"

Talán azért, mert csupa olyat állított, aminek semmi köze a Bibliában leírtakhoz.

#2: "Milyen emberek vannak itt, érthetetlen. Még Jézust is hazugnak állitják be."

Jézus semmi olyasmit nem állított, mint amiket Gábor leírt. Azért mert neked tetszik Gábor fantáziavilága, még nem jogosít fel arra, hogy olyan másokat hazugnak nevezz, akik viszont felelősségteljesen a Bibliába csak pont annyit képzelnek bele, mint amennyi abba bele van írva.

Írod: "Sőt maga Isten állitja, hogy még a lázadó angyalok is képesek voltak erre, mivel testet öltöttek, és igy jöttek le az emberekhez. S ha az angyalok képesek voltak erre, a Teremtő meg nem?"

Nem ez a vita lényege. Hanem hogy tökéletesen szépek, meg okosak... Ilyen nincs a Bibliában. Mellesleg olyan sincs, amit te írsz, hogy lázadó angyalok...

[link]

Írod: "Fantasztikus emberek vagytok."

Hát, azért nem olyan fantasztikusan nagy dolog az, hogy egy könyvbe nem képzelünk bele többet, mint ami oda van írva. Nagy a kísértés egyeseknek, hogy mégis ezt tegyék (Gábor; Te...stb), mint Ádámnak a tiltott gyümölcs, de hát végül is Ádám is elbukott a teszten... :)

Kedves Gábor. És végül...

Írod a #24-ben: "De ajánlok neked egy filmet a kormeghatározással kapcsolatban:

https://www.youtube.com/watch?v=z6OjVHTUsOQ"

Miért gondolod, hogy a világban létező összes geológusnál a filmben hivatkozott Robert V. Gentry ennyivel okosabb? Ráadásul emberünk nem is geológus, hanem csak fizikus. Te azt tapasztalod általában, hogy a házmester szokta megjavítani a mosógépedet, és nem a mosógépszerelő? Ha beteg vagy, akkor fizikushoz mész?

Én is csak odáig néztem a filmet, hogy felemlegették az egy szem "hőst" (Robert V. Gentry), aki ugye megrögzött Fiatal Föld kreacionista, így persze, hogy ha törik ha szakad, akkor is 6000 évesnek álmodja meg a Földet. Mi mást tehetne, tehát értelemszerűen össze-vissza fog mismásolni (pedig semmilyen 6000 évről nem ír a Biblia, mivel abban már van Föld és univerzum, amikor ezek után az első fény megjelenik, és csak ezzel veszi kezdetét az első biblikus nap). Egy Fiatal Föld kreacionista, aki még a Bibliát se tudja a maga helyén kezelni? Egyszerű szövegek értelmét nem képes felfogni?

A film nagy horderejűnek mutatja be emberünk "látomásait", de a valóság az, hogy a tudományos közösség szakemberei (geológusok) a hasukat fogták a nevetéstől a "kutatásai" láttán:

[link]

Konkrétan a geológiához egy cseppet se értő, ostobaságokat összehordónak titulálták - ahogy olvashatod. Persze ki lehet találni, hogy őt csak elnyomják, de mi van, ha az az igaz, hogy emberünk tényleg földhülye a témához? Legalább geológus lenne ez az ember, hogy valamennyire versenyképesnek tűnjön, amikor kioktatja a világ összes geológusát a saját szakmájukból.

Tevenyereggyarto neked a TalkOrigins oldalait ajánlotta, ahol olvashatsz cáfolatot, de ha ezeken belül a kérdéses ügy kitárgyalására nem találtál rá, akkor segítek neked (gondolom van igényed a valóság megismerésére, így érdekelni fog):

[link]

Itt olvashatod, hogy Robert V. Gentry úgy tűnik, nem csak a geológiához nem ért, de még a saját szakmáján belüli ismerteket is hibásan értelmezi rendre. Tehát vagy dilettáns, vagy céltudatosan ferdít. Én az utóbbira tippelek, ahogy a kreacionizmust ismerem, főleg a Fiatal Földeseket...

Csak még.., kedves Gábor!... Na, a cáfolatot én is csak most olvasom...

Csak sejtettem, hogy csaló Robert V. Gentry, de most már bizonyos.

Egy pl. Ahogy olvashatod, nem teszi közzé az információkat (és a mintákat se), hogy a szakemberek tesztelhessék az állításait, plusz. kis nyomozómunkával kiderült, hogy emberünk legalább egy mintája nem is gránit, hanem "fiatalabb" keletkezésű prekambriumi metamorf kőzetekből és pegmatit kőzetszövetből származik....stb.

Itt egy egyetemi (University of South Dakota ; USD) cáfolat rövidebb változatban: [link]

Itt is írják, hogy más geológusok sem látják semmi bizonyítékát annak, hogy Gentry valóban olyan kőzetet használna amely geológiai értelemben idős, stabil, kontinentális kéregrészből-, vagyis ősmasszívumból származna. És itt már az is szóba kerül, hogy valójában nem is egy mintájáról látható, hogy az nem is gránit.

Robert V. Gentry pont ugyanazt csinálja, mint minden Fiatal Föld kreacionista... Gátlástalanul bűvésztrükközik...! :D - Ők is pontosan tudják, hogy másképp nem működik az ideológiájuk. :)

#36: "Azért meghallgatnám az ellenérveit annak a 67%-os emberkének is aki olyan bőszen nyomja a pirosat."

Én hallom! Fülelj csak? Ha csöndben figyelsz... most...most feléd sodorja hangjait a csintalanul ide-oda libbenő Zefír...: - shshshhuh... mooost megkapjáááátok a magatokéééét, neszteeek disznóóó evolucionistááák!... :)

#38

Igen, ezt tudta mindenki. Mi ebben a baj ?

#38: "Pombe, az australopitechus technikailag egy két lábon járó majom volt."

Ahogy az ember is! Nyilvánvalóan így kezdődhetett csak azoknak a lényeknek a kialakulása, amiket ma embereknek nevezünk, de egyébként technikailag mi is teljes mértékben majmok vagyunk. Két lábon járó majmok, mint az australopithecus.

Ráadásul az australopithecus keze is már emberibb (erről megfeledkeztél?). A kéz és az agy fejlődése együtt járt, és ez logikus is. (agyméretekben sincs igazad, de erről majd később, este... mennem kell...)

Másrészt egy félig majom félig ember forma értelemszerűen nem nevezhető ténylegesen se majomnak, se embernek, hanem átmenetnek. De végül is, azzal sincs semmi probléma, ha ezt írjuk: olyan majomról van szó, amely átmenetet képez a majmok és a későbbi emberi fajok között. Ízlés kérdése, de nyilván azt biztosan nem írhatjuk, hogy olyan embert találtak, ami átmenet a majom és ember között... ;)

Milyen legyen az átmenet? Két lábon járó ember? Ha ezt írnám, akkor meg azonnal rávágnád, hogy az nem majom... Érted, hogy milyen értelmetlenséget írtál?

A tudományos közmegegyezés tehát egyértelműen átmeneti formának (vagy majomnak) tartja az australo-t, de korántsem csak egyszerűen majomnak.

[link]

Az australok közül pedig a Homo nem elődjeként konkrétan az afarensis-t jelöli meg valószínűsíthetően.

Ötödrészt azért vagyunk nevezhetőek mi is majomnak, mert gyakorlatilag nincs semmilyen jól körülírható definíció arra vonatkozólag, hogy mi lenne az a majom, ugyanis az nem egy tudományos megnevezés a taxonómiában, hanem többé-kevésbé arra szolgál, hogy az utca embere másnak lássa magát a szőrösebb, hozzánk mindenben hasonló pl. csimpánzoktól.

Alább olvashatod, hogy az Australo. africanus miért inkább már emberi. Méghozzá meghatározóan!

[link]

Az australopithecus elnevezés régen született, és tévesen túl nagy hangsúlyt helyezett a majom elnevezésre. De most már így marad. Senki nem fog ezen változtatni, de a lényeg az, hogy a taxonómiában hova sorolják az australopithecust!

Ez a homo genus (vagyis az emberi nembe sorolandóak csoportja)

[link]

Az emberi nembe beletartozunk mi, meg még néhány faj, mint pl. a Homo erectus is... stb (amelyek visszafelé haladva az időben egyre majmosabbak). A sor végén szerepel az Australopithecus, mint olyan javasolt "elem", amit nagyon "valószínűsíthetően" inkább a Homo nembe kellene átsorolni, és a jelenlegi Asutralopithecus nem nevet meg kellene szüntetni, legalábbis egy bizonyos fajánál bizonyosan. Ám egyáltalán nem az átmeneti forma érv képviseli az egyik meghatározó részt a javaslatban! Meglepő ez így, de alább megérted...

Ha olvasod tovább, akkor még a "valószínűsíthetően" szó is más értelmet kap, ugyanis csak azt tartják problémának a besorolásban, hogy a számos australo fajból (amit azóta találtak - Australopithecus garhi; Australopithecus sediba; Australopithecus africanus; Australopithecus afarensis) egyrészt nem könnyű eldönteni, hogy melyik a mi közvetlen ősünk (nem beszélve a lehetséges kereszteződésekről, ill. akár a horizontális vagy laterális géntranszferről - genetikai anyag cserélődése a taxonok között), másrészt egyfajta konszenzus van arról, hogy bármennyire is legyen a fellelt lénynek nagy agya, de a Homo nembe csak akkor lehet biztosan sorolni, ha körülötte emberre jellemző viselkedésmód és szerszámhasználat nyoma is kimutatható. Magyarán a majom ember átmeneti formának nem kell a Homo nembe tartoznia, de attól még egyértelműen félig majom és félig ember lesz. Ám (mint nemrég belinkeltem) mostanság kiderült, hogy az asutralopithecusok egyik változata (Australopithecus afarensis) bizony kőszerszámokat arra használt, hogy levágja a húst a csontokról (a csimpánzok is használnak kőszerszámot, de ennyire emberi módon hús-vágásra/lekaparásra azért nem, valamint az emberre jellemző inkább a rendszeres húsevés, ami szintén lehetővé tette az agy fejlődését magasabb iramba kapcsolni az emberi viselkedésfélék gyakorlásával karöltve), így az a sürgetés, ami konkretizálni akarja az australok Homo nembe való átsorolását, most ezzel újabb alátámasztást kapott. A probléma az, hogy maguk a szerszámok nincsenek meg, csak a csontok (meggyőzőbb lenne más helyeken is ilyet találni australok mellett), amin egyértelműen szerszámok által vágott nyomok vannak, és a vágott/mart csontok kora 3,4 millió éves, vagyis mint az australopithecus, de ezek olyan 200 méterre voltak a megtalált Australopithecus afarensis-től. Szóval, vannak akik még nem tartják tök biztosnak a dolgot ezek miatt, már hogy tuti az afarensis vagdosta a csontot és nem egy másféle Australo. Bár ennek az esélye roppant kicsi, de ezt nem hagyhatják egyelőre figyelmen kívül. Magyarán, ha fognak találni még több szerszámos dolgot (márpedig fognak), akkor az Australo. afarensis bizonyosan átkerül a Homo nembe, és nem azért, mert tudható, hogy ez a mai ember elődje.

Ha ez megtörténik, akkor azt a furcsa értelmű mondatot írhatjuk le, hogy az ember és a majom között az Australopithecus nevű emberféle átmenetet képez... Na, akkor persze meg ti felhördültök majd, hogy hogy lehet egy ember a majom és ember átmenete...

Ilyenek vagytok ti. Ami jobban majmosabb, azt csak majomnak nevezitek, ami meg egy kicsit emberibb, azt embernek nevezitek, és ez az összes ellenérvetek az evoilúcióval szemben... Nem tartod ezt óvodás tempónak és szánalmasnak? :D

Szóval az agyméretben sincs igazad (maguk az australok is egyértelműen agynövekedést produkáltak az idő haladtával, tehát nem is egyformák az agyaik), de majd este talán...