Hogyan kell pontosan kiejteni a francia határozatlan (un, une) névelőket?

En-üne, dő, troá kátr... :D

Magyarországon "ön"-nek tanítják, de aki ezt Franciaországban hallja (és ismer néhány nyelvet), rögtön tudja, hogy az illető magyar...

Az -e betűt nazálisan ejtik, mint minden -n-re végződő szót. (Matin, sapin stb.)

"Magyarországon "ön"-nek tanítják"

Mondd, hogy ez csak valami vicc, kérlek!

Dehogy vicc!

Ön, dőőő, trroáá, kátrr...

Faguriga legyek, ha nem így hallom számtalanszor a frissen kijött magyaroktól!

Aztán szépen megszokják, hogy az itteni beszéd és az otthon tanult lecke nem ugyanaz... :)

Én annyiban voltam szerencsésebb, hogy latin-magyar szakos létemre már itt kint tanultam a francia nyelvet, minden befolyástól mentesen.

Ettől függetlenül, ha valaki jó nyelvtudással jön ki, hamar beilleszkedik, és bár az akcentusát nem veszti el egyhamar, az ilyen szavak kiejtéséhez hamar hozzászokik.

A legkonzervatívabb kiejtés az œ̃ , ami magyarítható „ön”-ként is, valójában egy a magyarnál nyíltabb ö hangról van szó (olyan, amilyen a ‘noef’ szóban is van), amelybe beleolvad egy n/m-szerű hang (nazalizált magánhangzó).

De ezt a kiejtést két nagy nyelvváltozási hullám érte el kb. 150 éve, amelyek mára a legtöbb francia nyelvű beszédét érintik, különösen Franciaországban (és különösen a városokban):

1. Az ajakkerekítés elvesztése. Így eltűnik a különbség az ‘un’, ‘brun’-szerű és a ‘vin’-szerű szavak kiejtése között, mindkettő inkább „en”, mint „ön”.

2. A hang nyíltabbá válása. A korábbi ‘e’ helyett egy teljesen nyílt hangot használnak, egy egyfajta ‘á’-t. Ugyanakkor a különbség megmarad a ‘vin’-szavak és a ‘dans’-szavak között.

Így a mai franciára egy nazalizált ‘á’ hang jellemző, amely eléggé ingadozó, néha enyhén e-szerű, néha enyhén kerekített, de megegyezik a ‘vin’-szavak magánhangzójával.

De más, különböző mértékben konzervatív kiejtések is hallhatók, különösen Kanadában.

"(olyan, amilyen a ‘noef’ szóban is van), amelybe beleolvad egy n/m-szerű hang (nazalizált magánhangzó)."

Nyilván igazad van, csak arra lennék kíváncsi, hogy mit jelent az, hogy "noef"!

Nem az "oef" (tojás) szót akartad írni? Vagy a neuf (új, kilenc)-et? Mert ezek egyértelmáen "öf"-nek ejtendők, mint a bœuf, (marha) œil (szem), vagy a "sœur" (lánytestvér) "cœur" (szív) szavak,a két utóbbi hosszú -ő-vel.

A "vin, brun, dans" szavakat viszont nem lehet egy kalap alá venni, hacsak a nazális kiejtés miatt nem, de ez ugyanígy vonatkozik az -n és -m végű szavakra is. (mondain, parfum etc.)

Kivételt képez a latin -um véget megőrzött szavak többsége, amelyeket (logika, oh!) -om-nak ejt a francia. (Duodénum, référendum,, forum etc.)

Szóval, mi ez a "noef"? Soha nem hallottam-olvastam ezt a szót... :-(

Hát igen, ahány tanár annyiféleképpen tanítja.

Az une, ün (nek) tanította az un(nak) a tanár azt mondta ön, (nek) kell ejteni,amin én is kiakadtam, un=ön? a mai napig sem tudom hogyan kell helyesen kiejteni.

œuf öf ( tojás)neuf nöf(kilenc) gondolom ez megfelel a francia kiejtésnek.

Szoktam hallgatni Koncz Zsuzsa francia dalait, ő is az une szót üne-nek ejti.

Julianna jól mondja és hallja ha magyarokat hallgatja, mert valóban így tanítja a tanár , legalábbis nekünk így mondja, ezt mondja, hogy így kell kiejteni ezeket a szavakat...Juliannától idézem "Ön, dőőő, trroáá, kátrr"

ön,ez nem hosszú ő vel ejtendő,

de a többi nem lágy, hanem erős dő, tróá és kátr

Julianna, a ‘neuf’ szóra gondoltam, csak elírtam.

A ‘dans’-féle szavak csak azért jönnek ide, mert szintén nazalizált magánhangzójúak, és hallás után keverhetők a másik két csoporttal.

A ‘brun’-szavak (nazalizált nyílt ö), a ‘vin’-szavak (nazalizált e) és a ‘dans’-szavak (nazalizált hátsó á) három különböző hangzású csoport a konzervatívabb akcentusokban, ebből lesz kettő, ahol a ‘brun’, ‘vin’ (nazalizált e, vagy inkább á) egy csoport, és a ‘dans’ a másik (utóbbi á helyett ajakkerekítéses a, sőt nyílt o hang egyre inkább).

" és a ‘dans’-szavak (nazalizált hátsó á)"

hát nem tudom, én midig o-nak hallom a dans szót.

és nem á-nak

Majd Julianna megmondja a jót, ő nagyon jól tudja a francia nyelvet.

8-aska most olvastam

" (utóbbi á helyett ajakkerekítéses a, sőt nyílt o hang egyre inkább)."

Szerintem is o hang a dans-ban levő *a* magánhangzó