Miért olyan nagy divat szidni a liberalizmust nálunk? Az egyetlen értelmiségi életszemléletet?

Huha, hát ez ismét több óra lenne ...

Nos, jók a példáid amúgy, és engem ugyan nem zavar egy konzervatív életmód sem, csak max irracionálisnak tartom. Nem abnormálisnak, hanem értelmetlennek, de ezt nem sértésképpen mondom! Írtál egy fantasztikusan jó példát! A házasság előtti szex ... mint érték a konzervatív felfogásban. Hát sztem azért nem egyértelműen a konzervativizmus értéke, mert ez is változó, de oké, ha el is fogadjuk annak, akkor is csupán a józan ésszel megy szembe, nem? Gondolj bele, hogy két ember úgy megy egy házasságba, hogy semmilyen szexuális tapasztalata nincs. na hát mit is mondjak, egy baromi garantált módszer arra, hogy abból hamar válás legyen, mert ugye szintén tabuként kezelt tény, hogy egy párkapcsolat alapja a sex. Na most ha az nem stimmel, akkor bizony annak a párkapcsolatnak rövid úton vége is lesz. Hát honnan tudja szerencsétlen fiatal, hogy mégis kit választ élete párjának, ha egyzser nincs semmi tapasztalata? És bizony nyilván te is ismered a szexuiális össze nem illés jelenségét, hiszen igen gyakori, na csak könyörgöm, ez ne már házasság után derüljön ki, hanem lehetőleg még úgy, hogy legyen mód a zökkenőmentes váltásra. Szóval én ezzel ezért nem értek egyet. Megházasodnak, aztán meg kiderül, hogy hát minden szép és jó, csak éppen a szex abszolút nem működik. Na puff, ez aztán a helyzet ... Ezt szted meddig lehet fenntartani? Fél évig? Egy évig? Nem sokáig. Max elfojtogatni lehet a problémákat, de abból se sül ki sok jó, esetleg klassz kis neurózisok lesznek. Most racionális alapon meg tudod nekem magyarázni, hogy a szűzen megházasodásban mi az érték? Nem egészségesebb akkor, ha a fiataloknak már meg van a kellő tapasztalata és tudják, hogy mibe is mennek bele? Ehhez nem kell prostinak lenni, hanem egy egészséges, átlagos mértékű tapasztalattal rendelkezni, ami azért valljuk meg, a mai fiatalok nagy részénél meg is van. Fiatalok közt vagyok, pontosan tudom, hogy a 15-16 éves korosztály nagy része már él nemi életet. Szóval én elfogadom ezt, csak úgy egyszerűen nem értem, és abszolút irracionálisnak tartom. De persze felőlem úgy él mindenki, ahogy akar. Valahol itt lenne sztem a liberális gondolkodásmód határa is sztem, hogy addig ugyan miért is zavarna, amig nekem nem okoz problémát? Csak ha megtennéd, hogy elmagyarázod nekem, hogy ez miért érték, akkor nagyon megköszönném, mert én fel nem foghatom. És ez most nem csak az én hülyeségem, na de menjetek el párterapeutához pl ha gond van, és meglátod, hogy a legelső dolog, ami elő kerül, az bizony a szex, mert az az alapja az egész kapcsolatnak.

Éppen nemrég volt itt egy topic, ahol meg vallásos ember írt hasonló dologról, hogy vajon ez mennyire is értéke a vallásnak, de ő is megerősítette, hogy bizony neki is egy házassága bánta a szexuális össze nem illés.

Na mindjárt nézem, még mit is írtál, mert közben teljesen elfelejtettem, annyira bele merültem ebbe a témába.

Ja hát csupa nagyon nehéz dolgot írsz ... abortusz és erkölcs. Hát tudod az abortusz sztem egy olyan bonyolult kérdés, hogy nem liberalizmus-függő, annál jóval összetettebb, én nem tudok ebben még csak véleményt mondani se, de komolyan. A másik, kedvenc fogalmam az erkölcs, csak ezzel nekem gondjaim vannak, mert igazából senki nem tudja megfogalmazni, mi az az erkölcs, ugye legtöbbször azzal próbálkoztak, hogy azok a szabályok, amelyeket a törvénykönyvek nem szabályoznak, de mégis szabályozzák életünket, de ez is sántít. Sztem képtelenség meghatározni egyébként, na meg korszaktól is függ, körülményektől is függ, helytől is függ, túlságosan képlékeny ahhoz, hogy körül lehessen írni. És a hatalmas probléma manapság pedig, hogy leginkább a jelen levő tabuk összességét hívják erkölcsnek, ez is egy erős megközelítés, de én is ezt osztom leginkább. Lényeg, hogy egy definíciót nem tud senki mondani nekem rá, de nem is csoda.

És hogy miket is tartok én liberális értékeknek? Mindenek előtt a másik ember tiszteletben tartását, egyenlőként való elfogadását, ugyanakkor azt is kezelni valahogy, hogy bizony léteznek hatalmas társadalmi és szemléletbeli különbségek, és pont ezeket a különbségeket kell tudni értékelni, de legalábbis elfogadni. Persze ez rögtön nehéz lesz, amint pénzről vagy politikáról beszélünk már megint, de attól még egy szép érték. És nem toleranciáról beszélek, mert más valamit becsülni és más valamit tolerálni, kényszerből eltűrni. Na azért rég rossz, ha így állunk neki, hiszen kényszerből mindenki sok olyat is eltűr, amit egyébként nem tenne. Ugye nagy divat a "mocskos" pénzes rétegeket utálni, ami egy oda-vissza játékot vált ki, mert aztán pont azt eredményezi, hogy a pénzes réteg valóban el akar szigetelődni, és valóban ellenszenves lesz a nem pénzes réteg számára. Ha ez a lassan ösztönös utálat nem lenne, akkor még a normális együttélés is elképzelhető lenne, nade ez már csak utópia nálunk is, mert éppen eléggé elszigetelődtek már a tehetősebb családok, és ez nem véletlen. Röviden összefoglalva, becsülni minden olyan gondokodásmódot, ami nem korlátolt mentalitást tükröz.

Na nem tudom, most ez a kis részlet mennyire jó összefoglalás, de kb így látom.

18:10-esnek valami, ami sztem nagyon nem úgy van:

Figyusz, azt írod, hogy sokadlagos szempont a sex nálad és éppen ezért érték, na de aztán érdekes ez nálad, hiszen pont ezáltal, hogy ilyen hatalmas jelentőséget tulajdonítasz neki, hát pont nálad elsődleges szempont, nem? Érdekes egy ellentmondás ez.

Egyébként meg sztem nincs "agyonreklámozva" a mai fiatalok között úgymond, hanem én kifejezetten értéknek tartom, hogy nem károsítja a személyiségét azáltal, hogy elfojt egy ösztönös vágyat. Nem vagyunk állatok valóban, na csak egy olyan alapösztönt, mint a libidót, na ezt nem lehet következmény nélkül elfojtani, és az pedig jelentkezik bizony erősen, ahogy serdül egy fiatal. Most én nem tudom ehhez mennyire kell pszichológusnak lenni, de aki valamikor is tanult, olvasott pszichológiát, az tudja, hogy az ember két alapösztöne a libidó és az agresszió, na most bármelyik elfojtása során a személyiség keményen károsodik. Ez a két ösztönös erő dominálja életünket, csak persze tudattalan formában, szóval attól mert valaki letagadja, annál még ugyanúgy ott van, csak hát a tagadás sok újabb kérdést vet fel, de nyilván attól még létezik. Hosszú ...

Tehát biztos nagyon "gáz", hogy én fiatalokkal foglalkozok és pont én nem tartom kiakasztónak, hogy már elég korán élnek szexuális életet, de én azt mondom, hogy aminek ki kell jönnie, az jöjjön, mert bármi jobb az elfojtásnál, és egy ennyire nagyon alapösztönt nem lehet elfojtani, és mellesleg nem is értem logikailag se, hogy egy egészséges vágyat miért kellene magunkba fojtani erőszakkal. A vágyat pedig nem lehet tagadni, hiszen a serdüléskor óhatatlanul elő tör, méghozzá nagyon durván, csak persze manapság divat szidni azokat a csúnya fiatalokat, hogy milyen szabados életet élnek, de én ebben is azt látom, hogy egy érték az egészséges személyiség, és milyen ritka! Gondolom nem pszichológiával foglalkozol, nos ha azt tennéd, akkor tudnád, hogy mekkora kincs! Ezt kéne "erőszakkal" megakadályozni? Úgyhogy így oda jutok mindig, hogy be kell ismernem, nem értem az olyanokat, akik pl tiltják magukban a házasság előtti szexet, és egyszerűen logikai, mondhatni tudományos okokból, mert teljesen irracionálisnak tartom.

na ez egy nagyon hosszú téma, de mindenképpen hozzá akartam tenni, mert látod érdekes jelenség az ellentétek vonzása, de az én meglátásomban pont te tulajdonítasz neki hatalmas szerepet, mondhatni első helyet az életben. Ne jól gondolom?

Természetesen ahogy te gondolod, úgy valóban nem elsődleges jelentőségű emberi érték, hiszen van számos más dolog, ami fontosabb az életben, nem ezt vitatom, de azért ha belegondolsz abba, hogy a kettő közül az egyik, amely életünk tudattalan mozgatórugója, akkor azért mégis be kell ismerni a hatalmas jelentőségét, csak sok esetben betaszítják a sok tabu közé, és ezzel mintha meg lenne oldva, aztán utána meg lehet csodálkozni a sok neurotikus emberen ... nekem ez a véleményem, és pedig szakmai véleményem, naponta találkozom ezzel.

Hát bocsi, ha nem így gondolsz sok mindent, de én őszintén leírtam, sztem jobb ez így.