Mi a véleményetek errőla Geréb Ágnes féle huzavonáról?

GÁ-nak több, egymással átfedésben lévő szakmája van: orvos, szülésznő, bába. Amikor őt eltiltották, akkor csak az orvosi hivatásának gyakorlásától tiltották el, nem? Szóval amikor azt írjátok, hogy nem legálisan dolgozott tovább, akkor mondhatja az, hogy bocsi, de én azokon, mint bába vettem részt. Vagy ezt nem így látjátok?

A törvényi szabályozás olyannyira megvan, hogy tavaly április óta él. Ja, hogy nincs az az orvos/szülésznő/bába/akárki, aki ennek meg tud felelni? A jogalkotó tárja karjait. Ő megtette a kért dolgot.

Írom mindezt úgy, hogy eszem ágában sincs otthon szülni, szerencsére már kétszer volt részem gyönyörű kórházi szülésben, a harmadik előtt állok pár héttel. De hiszem azt, hogy mindenkinek jogában áll úgy szülni, ahogy szeretne. És ha nincs olyan kórházi lehetősége, ami neki megfelel, akkor szülhessen otthon. Mert ugyan szabad kórházválasztás van, de nem hiszem, hogy Bivalybasznád-Alsóról egy vajúdó nő fel tudna jönni Pestre a neki tetsző kórházba.

Soha, semmilyen körülmények között nem lehet otthonra olyan felszerelést vinni, amire esetleg szükség lehet. (Pl.: nem lehet steril műtőt kialakítani.)

Éppen ezért nagyon nem vagyok otthonszülés párti, már csak azért sem, mert ha a lehetséges eszközöket el is visszük házhoz, mindenkihez, az nem kis pénz, az egészségügy így is eszközhiányban szenved. Gondolom aki meg otthon akarna szülni nem akarná ezeket megvenni, szóval így is bonyolult. A mentők pedig nem biztos, hogy időben érkeznek.

Amúgy a G. Á.-nál sokkal felelőtlenebbnek gondolom azokat az anyukákat, akik otthon szeretnének szülni. Meghittség? Bementem a kórházba, elkezdtem vérezni, betoltak a műtőbe elaltattak. Na nem teljesen mindegy, hogy milyen meghitt volt a környezet? A lényeg, hogy biztonságban voltam. Még így is aggódtam kicsit, hogy minden rendben legyen. Vajon élnénk még, ha itthon maradtam volna? Pedig terhesség alatt semmi probléma nem volt.

Talán a születésházak ötlete nem olyan rossz. Meghittebb a környezet, és azokat fel lehet minden szükségessel szerelni.

ma 04:05

A gyengébbek kedvéért.

Átvitt értelemben írtam, hogy Hollandiában szüléskor a mentő a ház előtt áll.

Követelmény, hogy 15 percen belül ha komplikáció van elérhető legyen a kórház. Ha ez itt is adott lesz, biztosan engedélyezni fogja az adott kormány.(fili)

Első gyermekünk kórházban született, ahol negatív tapasztalataink voltak. Hosszas utánajárás és mérlegelés után úgy döntöttünk, hogy második gyermekünknél az otthonszülést választjuk, és ebben Dr. Geréb Ágnes segített, akivel maximálisan meg voltunk elégedve: mind szakmailag, mind emberileg felelősségteljes és kifogástalan módon járt el.

A biztonság természetesen alapvető, bennünk is sokszor felmerült a kérdés, hogy mi lesz, ha komplikáció adódik. Utánajárva a dolognak azonban kiderül, hogy a felkészült bábák által kísért otthonszülések esetében a statisztikák nem rosszabbak a kórházi statisztikáknál, sőt sok tekintetben jobbak. (Ld pld. [link]

Fontos tudni: a szülés nem csak fizikai, hanem lelki folyamat is. Ha a szülő nő el tudja engedni magát, biztonságban van. Ha van idő kivárni a szülés természetes folyamatát, akkor kevesebb a komplikáció. És természetesen ha bármilyen komplikációnak akár a gyanúja is felmerül, egyből lehet menni a kórházba, és erre az esetek túlnyomó többségében még bőségesen van idő. Az otthonszülésben nem a helyszín a lényeges, hanem a háborítatlanság: az, hogy a szülést egy olyan bába kíséri, aki tudja, hogyan segítse elő a Természet folyamatait, és felismeri ha orvosra van szükség. Szemben az orvosi képzéssel, amely ezt kiegészíti, de a természetes szülésre kevésbé, inkább a különböző beavatkozásokra képez. Az orvosi és a bábai szülésmodell különbségéről érdemes elolvasni ezt a cikket: [link]

Sokan azt gondolják, hogy az otthonszülést kényelemből választják emberek, ez azonban nem igaz: ehhez előtte tanfolyamra kell járni, számtalan dolognak utánajárni, elintézni, és még ráadásul megküzdeni az ellenséges közvéleménnyel is. Kényelemről szó sincs. És hiszem, hogy az otthonszülés nem csak az anya, hanem a kisbaba számára is jó, hiszen az anya és gyermeke érdeke egy és ugyanaz. Ezt alátámasztják a statisztikák is. Természetesen csak az szüljön otthon, aki ezt szeretné: mindenütt jó, de legjobb biztonságban, ahogy ezt Ágnes mondani szokta.

A Dr. Geréb Ágnes ellen indult büntetőperben sajnos olyan orvosok mondtak szakvéleményt, akik a szülészeti kamara álláspontját átvéve elviekben ellenzik az otthonszülést, ráadásul anyagi és presztízs szempontokbó ellenérdekeltek az otthonszülésben. Súlyosbítja a helyzetet, hogy a szakértőknek az otthonszülésről sem elméleti, sem gyakorlati ismereteik nincsenek, szemben Geréb Ágnessel, aki nemzetközi viszonylatban is kívételesen sok, kb. 3700 otthonszülést kísért, és a komplikációk száma kisebb volt, mint a rendezett jogi rendszerben működő nyugati országokban. Ilyen szakértői ítéletekkel csak elfogult ítélet születhet. Az összes olyan nyugati országban, ahol az otthonszülés szabályozva van, a bábákat ért vádakról a többi bába mond szakvéleményt, nem pedig kórházi orvosok. Sajnos Dr. Geréb Ágnes esetében ez nem valósulhatott meg, mert a magyar bábai kollégium még nem alakulhatott meg, a külföldi szakvéleményeket pedig a bíróság figyelmen kívül hagyta, pedig azok mind Geréb Ágnest igazolták.

Semmelweis Ignác annak idején reformokat szeretett volna bevezetni, de saját kollegái megvetették, börtönbe zárták és ott halálra verték. Magyarország tragédiája, hogy ez most megismétlődik, és úgy tűnik hamarosan börtönbe zárják az ország legkíválóbb bábáját. Sajnos sok országban érik támadások a bábákat, de Gerég Ágnes megaláztatásai párját ritkítják. Érdemes elolvasni Ina May Gaskin nemzetközi hírű bába beszédét, melyet Nobel-díjának átvételekor mondott, [link]

AZ utolsó kommenthez: na erről beszéltem. GÁ-t NEM azért ítélték el, mert segédkezett otthonszülésnél, hanem azért, mert az ő hibájából és felelősségéből meghaltak, sérültek babák!

Amit leírtál, az abszolút tipikus - "szegényt azért támadják, mert otthonszülést támogat"!

De ez NEM igaz.

Nem az otthonszüléssel volt a probléma, hanem azzal, hogy szakmájától, szülésvezetéstől eltiltva mégis vezetett le szülést, és újra adódott probléma.

Sajnálatos, hogy a dokit nem büntetik hasonlóért, de ez ne legyen már indok arra, hogy mást se büntessenek! Inkább abból legyen rendszer, hogy ha valaki saját hibájából árt egy újszülöttnek, akkor vállalja a felelősséget is.

És legyen szabályozott az otthonszülés, legyen meg ez a lehetőség mindenkinek, aki élni szeretne vele, de fenntartom, hogy a jelenlegi eü körülmények között nem valósítható meg úgy, ahogy kellene.

És igenis vegye mindenki tudomásul, hogy GÁ-t nem azért ítélték el, mert az otthonszülés élharcosa - bár tény, hogy ez jobban hangzik, mint az, hogy az asszisztálása mellett kisbabák halnak meg.

Re: #26-os komment.

Bár a tudomány sok mindent megoldott, sehol a világon nem sikerült még nullára csökkenteni a csecsemőhalandóságot. Egészséges várandóság esetén is van kb 1 ezreléknyi csecsemőhalandóság, és az mindenütt a világon fennáll, mind kórházi, mind otthonszüléseknél. Geréb Ágnes statisztikája is hasonló, illetve valamivel jobb ennél. Ágnes esetében az kórházi szakértőkre hivatkozva ugyan a bíróság egy esetben mulasztást állapított meg, de tudni kell, hogy ez csak azért történhetett meg, mert a bíróság elutasította az összes olyan szakértőnek a véleményét, akiknek tényleges tapasztalata van az otthonszülésben, és így csak elfogult ítélet születhetett.

A gyógyításban számos út létezik. Pl. számos betegség esetén az ember választhat, hogy hagyományos orvoshoz megy, vagy esetleg természetgyógyászhoz, homeopatához, stb. Ezek inkább kiegészítik, mint kizárják egymást, és mindenki maga eldöntheti, miben hisz. Ha pedig esetleg bírósági perre kerül a sor, akkor nem méltányos, hogy mondjuk egy természetgyógyászt egy kórházi orvos ítéljen el, vagy fordítva. Jelen esetben pedig pont hasonló eset történt: egy másik, ellenérdekelt szakma képviselői mondtak ítéletet. Biztos vagyok benne, hogy végül a strassbourgi bíróság végül ki fogja mondani Geréb Ágnes ártatlanságát, csak sajnos lehet, hogy addigra Ágnes már letöltötte börtönbüntetését...

Az eltiltásról: a jelenlegi per nem erről szólt, ugyanis a felmerült esetek az úgynevezett eltiltása előtt történtek. Az ügyészség - sajnos - újabb vádakat emelt, és újabb per fog indulni. Itt egy 2007-es ítéletről van szó, egy olyan szülés kapcsán, ahol a kisbaba egészségesen született, majd nem sokkal a szülés után édesanyja hasán ismeretlen okból meghalt. A bírósági eljárás során nem állapítottak meg semmi olyan Geréb Ágnes által elkövetett hibát, ami a kisbaba halálához vezetett volna. A bíróság egyedül azt állapította meg, hogy Ágnes nem követi a szülészeti szakmai kollégium protokollját (ez egyébként kezdettől fogva mindenkinek nyilvánvaló volt, ehhez nem is kellett volna per). Erre hivatkozva vonta meg a bíróság Geréb Ágnestől a kórházi praxis engedélyét, de az otthonszülések kísérésétől nem tiltotta el. Erre feljogosítja szülésznői képzettsége, ennek gyakorlásától nem volt eltiltva. Egyébként pedig az otthonszülést semmilyen rendelet sem szabályozta akkoriban, így nem is világos, hogyan lehetne megtiltani.

A szülő nő alkotmányos joga, hogy maga választhassa meg a szülés helyét és módját. Ebben bárkit segítségül hívhat. Nyilvánvaló, hogy sokkal biztonságosabb úgy otthon szülni, hogy tapasztalt bába segít, mint hogyha csak pl. a férj vagy az x.y. barátnő, akiknek semmilyen egészségügyi tudása nincs. Sok otthonszülés történt ebben az időben is, és úgy hiszem Gerég Ágnes szakmai felkészültségével rengeteg babát segített egészségesen világra jönni - nélküle valószínű sok baleset történt volna.

Jogász szemmel a kérdés jelenleg nem az, hogy az ő tevékenysége hasznos-e vagy sem (rengeteg a műhiba per kórházban praktizálók ellen is, dúlák közül ő került csak bíróság elé - ez is sokat mondó mielőtt az jön, hogy Geréb Ágnes csak fekete bárány, Mo.-n nem zajlik az otthonszülés ellen semmiféle üldözés), hanem az, hogy mivel nem tartotta be az elmarasztaló ítéletet, sőt, ennek időtartama alatt bűnismétlést követett el, minden bizonnyal letöltendő szabadságvesztés a megfelelő döntés esetében.

A férjem orvos egy hatalmas klinikán, tökéletesen látom azt, hogy mennyi orvost marasztalnak el ilyen téren. Igen, előfordul, hogy "összezár" az orvostársadalom, és valóban nem derül ki egy-egy műhiba. De legtöbbször ez nem történik meg, és az is fontos, hogy ezeket a pereket bizony legtöbbször az elkeseredett és tehetetlen családtagok dühe szüli, és nincs mögött semmilyen elmarasztalásra szoruló tényállás.

A statisztikák pedig becsapósak: ha ugyanazt a populációt nézzük, akkor G.Á. statisztikái sajnos rosszabbak, mint a kórháziak, ahogyan ezt akkor a szakértői bizottság is megállapította. Ez természetesen nem egy nagy érv: aki ismeri ezeket a számításokat, pontosan tudja, hogy (szinte) bármelyiket lehet úgy forgatni, hogy nekem legyen igazam.

Várandós nőként az otthonszüléssel semmilyen gondom nincs, egy olyan nővel azonban, aki az ellen hozott ítélet mellett sem rendelkezik annyi belátással, hogy visszavonul az által végzett tevékenységtől - vele már van. És egy ilyen felelőtlen ember kezébe nem szívesen kerülnék, sem az otthonomban, sem kórházban.