Nők ti szoktatatok törődni a párotok érzéseivel, lelkével ?

58

1. A te egyedi eseteg hogyan reprezentatív? Mégis miért gondolod, hogy a te tapasztalataid statisztikai szempontból relevánsak?

2. Az “inkább” szó pontosan azt jelenti, hogy “többnyire”, nem azt, hogy “kizárólag”.

Ismétlem, a férfiak elleni erőszak is ugyanolyan elbírálást és ugyanolyan büntetést igényel, az áldozatoknak pedig ugyanolyan empátia jár.

A nadrágodat lerángató lánynak meg minimum fegyelmi eljárás járt volna. Elfogadhatatlan, amit tett. De attól, hogy ezt így gondolom, a tények még elég makacs dolgok, és a statisztikák sem változnak meg ettől.

#61

"Mégis miért gondolod, hogy a te tapasztalataid statisztikai szempontból relevánsak?"

Szerintem teljesen mindegy, hogy miből gondolom, mert téged úgysem érdekel, már eldöntötted, hogy mi az igazság.

"Ismétlem, a férfiak elleni erőszak is ugyanolyan elbírálást és ugyanolyan büntetést igényel, az áldozatoknak pedig ugyanolyan empátia jár."

Ennek ellenére a férfiak ellen elkövetett erőszak a lőtéri kutyát nem érdekli, folyamatosan csak azt hangsúlyozzák, hogy a nőket verik a férfiak. Engem valószínűleg soha, egyetlen propagandista sem fog megkérdezni, hogy szenvedtem-e el nőtől valamilyen formában megaláztatást, - vagy ha igen, akkor így fog velem vitázni, mint te - szóval az én élményeim nem fognak bekerülni a statisztikába.

Ahogy a munkatársam meg mások élményei sem fognak bekerülni.

Huu, nálunk ez teljesen fordítva van. Párom sokkal érzékenyebb, érzelgősebb mint én. Egy kezemen meg tudom számolni, hogy hányszor beszéltünk az én problémáimról, mert kb mindig az ő lelkét ápolom. Ő most fáradt, kimerült, nem érzi jól magát, szomorú, lehangolt, stb.

És igen, ez már kezd nem tetszeni.

"De attól, hogy ezt így gondolom, a tények még elég makacs dolgok, és a statisztikák sem változnak meg ettől."

A sors furcsa fintora, hogy jövőre éppen statisztikát fogok tanulni, mert az következik a tananyagban.

Hehe. 😅

63

Nem én döntöttem el, mi az igazság… vannak tények és pont. Lehet vitatkozni azon, hogy a vízmolekulában egy vagy két oxigénatom van, de ez egy tudható tény. Nem lehet alapja egy vitának.

Ugyanígy tények a bírósági jegyzőkönyvek és ítéletek számszerűsített kimutatásai.

Az meg tök lényegtelen, hogy bekerülsz-e a statisztikába. Ha ez vigasztal, engem sem kérdeztek még erről, így egy tavaly előtti utcai szexuális zaklatás, amit én szenvedtem el egy férfi részéről, ugyanúgy nyom nélkül eltűnik majd az éterben. Nem ez a lényeg.

A statisztikához meg sok sikert! 😰😁

" Gyermekbántalmazásról beszéltél, de pechedre belém futottál, aki bántalmazott gyerek vagyok."

Semmilyen pech nincs, mivel pontosan tudom, hogy irreleváns.

" csak arról feledkezel el barátom, hogy ezekről a "női szörnyetegekről" szinte soha, senki nem beszél."

De igen, nyilvánosságot kap, cikkeznek róla, különben nem lenne mit linkelni.

Azért hallasz ilyenekről kevesebbet, mivel jóval kevesebb ilyen van nők között, komolyan ennyire nehéz felfogni? :D

" Mutass csak nekem egy elefántcsonttoronyban ülő feminista női aktivistát, melyikük beszél arról, hogy az előforduló női fizikai erőszak ellen is tenni kellene valamit?"

A férfiakat ért fizikai erőszakért is nagyrészt a férfiak felelősek, ezt fontos megjegyezni.

Tehát, ha egy férfit megölnek, összevernek, megcsonkítanak, megerőszakolnak, akkor az esetek túlnyomó többségében egy másik férfi teszi, és nem a saját (nőnemű) párja vagy exe.

Női áldozatok esetében viszont nincs így, ott igencsak magas az aránya azoknak, akiket a saját párjuk vagy exük bántott.

Így miért a feministák dolga lenne küzdeni a férfiakat ért erőszak ellen? Miért lenne ez a feminista mozgalomhoz kötődő nők dolga? Milyen alapon?

Egyébként oké, te női fizikai erőszakot emlegetsz. De egyébként pont a normális feministáknak, és a feministákon belül azoknak, akik aktívan tesznek is valamit (pl bántalmazottakat segítő non-profit szervezeteket működtetnek) szokása a családon belüli erőszak férfi áldozatai mellett is kiállni.

De egyébként, ha nem így lenne, és egyetlen egy feminista se lenne, aki kiáll a nők által bántalmazott férfiak mellett, az se változtat azon, hogy a legtöbb elkövető még mindig férfi.

Ezen nem változtat semmi, hiába rágod itt a gittet.

"Szerintem meg elfogult vagy, mint egy Fidesz szavazó, aki elhiszi, hogy Orbánék vezetnek a közvéleménykutatásban."

De itt nem közvéleménykutatásról van szó, hanem nyilvántartott esetekről, amelyekről van büntetőeljárás.

Vajon miért néznek ki nagyjából ugyanúgy a világ minden pontján ezek a számok?

"Te számokról beszélsz, én meg azokról, amiket láttam, megéltem."

Ha tényeket akarunk feltárni, akkor az a számokról szól. A természet- és a társadalomtudományok is így működnek.

Semmit nem jelent össztársadalmi szempontból, amit le láttál, megéltél, nem reprezentatív.

A statisztikák, kutatások se mindenhatóak, lehetnek hibásak több szempontból is, de még mindig ez a legpontosabb, ami hozzáférhető az ember számára, ha össztársadalmi vagy tudományos tényeket szeretne megismerni.

Ha úgy működne a világ, ahogy a te bugyuta fejed, akkor még számítógép/telefon se lenne, amin ezeket bepötyögjük.

Ja, és az orvos még mindig népi vajákosságokkal, disznózsíros kenegetéssel, érvágással, inzulinkómával, vagy mérgező növényekkel "gyógyítana", mert bizony nem lenne modern orvostudomány sem, ha minden ember a te "zseniális" logikáddal és intelligenciáddal lenne megáldva.

"Ahogy a munkatársam meg mások élményei sem fognak bekerülni."

Ahogy a nők nagy részének az élményei sem.

Amennyire lehet becsülni statisztikailag, kb. 30%-ra teszik a bejelentett esetek arányát.

"Amikor 9.-es voltam, az egyik csaj lerángatta rólam a nadrágot testnevelés órán, amikor a sorban álltam. Természetesen ez egy olyan dolog, amin mindenki nevet. De mi lett volna, ha egy fiú tesz ilyet? Azonnal szexuális molesztálásnak minősítették volna. De ha egy lány csinál ilyet, az nem az?"

Azzal, hogy elmondjuk a kibszott számadatokat, tényeket, nem vitatjuk el a te élményed, és senki másét se, és nem mondjuk, hogy ami férfitól szexuális bántalmazás, az nőtől nem az.

Logika fail.

"Amikor a családon belüli erőszakról megy a téma, az esetek szinte 100%-ában erről egyáltalán nincs szó."

De igen, a gyerekbántalmazásnál van szó női elkövetőkről.

Ha a gyerekbántalmazás minden formáját nézzük, akkor már nincs olyan nagy különbség (majdnem fele-fele) a számokban hogy akkor most nő vagy férfi az elkövető.

Csak az egy másik tény, hogy a gyerekbántalmazás olyan formáit, mint a molesztálás, fizikai erőszak megint csak nagyrészt férfiak követik el, a nőkre inkább az egyéb formák jellemzőek - például elhanyagolás, érzelmi bántalmazás.

#67

A zárógondolataim:

A statisztikát majd rendesen meg fogom tanulni, a számítások valószínűleg egzaktak, de azért én nem hasonlítanám a természettudományos igazságokhoz. Nem a számítások miatt, hanem azért, mert a statisztika forrásai azok, amik bizonyos esetekben előttem kérdőjelesek, míg egy természeti törvényt akár egy laikus is megfigyelhet.

Egyébként is hülyeség volt, amikor ebbe az irányba ment a téma, bár ebben én is ludas vagyok, hogy hagytam.

Az én eredeti érvelésem arról szólt, hogy véleményem szerint a kérdés téves, mert a nők a saját érzéseik alapján hoznak döntéseket, nem pedig az alapján, hogy mit gondol a másik.

Erre hoztam fel azt a példát, hogy szakítás után a nők általában haragtartóbbak, hidegebbek, mint a pasik. Úgy gondolom, hogy férfiakban nincs olyan mély megvetés a másik iránt, mint ahogyan egy nőben van egy férfi iránt, ezért a férfiakat empatikusabbnak ítéltem.

Az ellenzők természetesnek vették azt, hogy szakítás után a nők hidegek, közömbösek, én pedig azzal érveltem, hogy szerintem, ennek nem kellene így lenni, igenis TARTOZUNK a másiknak, akivel együtt voltunk, az én eredeti elképzelésem szerint, tehát az ex semmibe vétele nem eldogadható.

A lánytestvérem több, kb. 10 évvel ezelőtt járt egy sráccal. Vele vesztette el a szüzességét. Voltak ott is viták, veszekedések.

De 10 év után is lehet köztük kommunikáció! Legutóbb a lánytestvérem neki, ennek a kb. 10 évvel ezelőtti exének mesélte el, hogy mi történt a legutóbbi párkapcsolatában. Még a boltba is elmentek együtt!

Milyen szép ez, hogy nincs gyűlölködés, nincs harag! Milyen szép, hogy képesek a normális emberi kommunikációra, és tisztelik egymást, mint exek!

Hát nem ez lenne a példa? Az a példa, hogy bedurcizik a másik, és elzárkózik, meg átmegy a másik oldalda, ha az utcán látja!

Én emellett érveltem.

Amit ti hoztatok fel (gyermekbántalmazás, emberkínzások) teljes mértékben értelmetlen volt. Én ugyanis NEM ilyen elmebeteg emberek mellett érveltem!!!

Amikor a férfiakról és a nőkről írtam, nekem eszembe sem jutottak ezek a fazonok, természetesnek vettem, hogy a hétköznapi, normális emberekről beszélek, akik nem veszélyeztetik egymás és gyerekek testi épségét, de megélnek érzéseket: szerelmet, gyűlöletet, örömet, bánatot.

Itt azonban elkövettem egy hibát: magával sodort a lendület, így belementem egy értelmetlen vitába.

Én emellett érveltem = mármint a húgom és az expasija példája mellett.

#69 voltam