Lehetséges bizonyíték a reinkarnáció létezésére?
Üdv mindenkinek!
Gondolom mindenki ismeri a mondást: Gyakorlat teszi a mestert. Ebből kiindulva a logika azt diktálja, hogy bármely új ismeret elsajátításához idő és gyakorlás szükségeltetik. Nincs olyan, hogy a tudás egyszerűen az ölünkbe hullik. Ezzel remélem mindenki egyet ért. Ha feltevés valóban igaz, akkor a tehetséges gyermekenek nem lenne létjogosultsága, csak abban az esetben, ha korábban már elsajátították azt, amiben nagyon jók. Pl képtelenségnek tartom azt, hogy akár egy 6 éves gyermek zongora vagy egyéb hangszer virtuóz legyen anélkül, hogy ne gyakorolt volna éveket. Sokan évekig gyakoroltatják gyermekeiket mindenféle zeneiskolában, mégsem lesz belőlük fele olyan ügyes zenész sem. Persze most lehetne mondani, hogy tehetségesek. De akkor szépen visszakanyarodunk oda ahonnan elindultunk, hisz idővel és sok gyakorlással valóban szép eredményeket lehet elérni és akár tehetségessé válni. Szerintem a tehetség egyenlő a sok gyakorlattal rendelkező és jól is használó egyénnel. A jól használót ki is emelném. Tehát végül a konklúzió: Ahhoz, hogy valaki gyerekként is tehetséges lehessen kellett valamiféle előgyakorlat korábbi életből ahhoz, hogy egy, vagy több dologban is tehetségesnek számítson. Máskülönben a mondás hamisnak bizonyul és nem a gyakorlat teszi a mestert hanem a vak szerencse: valakinek megadatott a tehetség és valakinek nem... :(
Persze ez csak az én véleményem, kíváncsi vagyok a tiétekre is, szóval lássuk ti hogyan vélekedtek erről.
Szép napot mindenkinek! :)





""Bár már valaki írta, hogy egy közmondásból kiindulva eléggé merész logikai érvelést indítani"
Miért is? Tudnál mondani egy példát kérlek?"
Addig jár a korsó a kútra, amíg el nem törik: ez alapján ne járjunk iskolába, mert valami baj fog történni velünk?
Hamarabb utolérik a hazug embert, mint a sánta kutyát: ez alapján a hazugságokra mindig hamar rá lehet jönni?
Jobb ma egy veréb, mint holnap kettő - ha mindig ezt alkalmaznánk üzleti filozófiaként, elég sikertelen vállalkozásunk lehetne.
(Csak megelőzve egy kérdésed, hogy akkor miért vannak közmondások: a közmondások leírnak egy tipikus esetet, vagy gondolatot, amire könnyebb hivatkozni velük. Ha félsz, hogy ha sokáig csinálsz valamit annak rossz vége lesz, akkor mondod a korsósat, ha egy hazug embert rajta kaptál, vagy le akarsz beszélni a hazugságról, akkor mondod a kutyásat, és ha úgy döntesz, hogy inkább legyen a biztos mint a bizonytalan, akkor mondod a verebeset. De ezek nem törvényszerű igazságok.)
""Itt már sántít a dolog, mert tehetség az nem egyenlő a mesterrel. A tehetség könnyen elkallódik. A tehetség egyszerűen könnyen fejlődik, ezt jelenti a szó."
Miért is nem egyenlő a mesterrel? Ha valaki tehetséges és gyakorolja is azt, akkor nemhogy mester lesz belőle, hanem kiemelkedően mesteri "szakember"."
Ez alapján a fa egyenlő a székkel, mert ha valaki széket csinál belőle, akkor szék lesz? Ezen kívül még amit be is idéztél, abba is látszik hogy leírtam, hogy van olyan eset, amikor a tehetségből nem lesz mester, tehát nincs értelme vitázni ezen.
"érveltem miért gondolom így."
Nem érveltél, csak elénk tártál egy feltevést amiben hiszel, és ami mellesleg szemben áll a jelenleg elfogadott nézetekkel. Nem mondom, hogy nem létezhet valami spirituális, vagy földöntúli oka is a tehetségnek, de az, hogy egy ember sikerességét egy területen a genetika, és a környezet is segíti, illetve hogy nagy segítséget jelent, ha már gyerekkorban elkezd foglalkozni vele az ember, tudományosan is alá van támasztva, és a megfigyelések is erre utalnak.
"Ha valóban örökletes lenne a tehetség akkor csak bizonyos körökben fodulna elő. De nem így van."
Az embereknek nagyon hasonló a genetikája. Főleg napjainkban, hogy ennyire erős a globalizáció. Itt nincsenek "bizonyos körök". Nincs olyan, hogy egy cigányból ne lehetne sikeres tudós, vagy egy zsidó ne lehetne buta. Az intelligenciát nem egy, de nem is két gén kódolja, hanem rengeteg. És az is változik, hogy mikor melyik gén fejezőtik ki. Ami viszont látható, mégegyszer mondom: nagy átlagban, adott tulajdonságú szülőnek hasonló tulajdonságú gyereke születik.
Az utolsó bekezdésedben pedig ezt a mondatom fejtegetted ki: "A környezeti hatások is sokat változtatnak, illetve az, hogy pontosan kitől mit örököl, milyen gének fejeződnek ki."
Viszont a példádban, amit írtál: rossz matekos anyukának két rossz matekos gyereke van, és egy jó matekos. Az apuka matekjáról nem beszéltél. De még így is: átlagban a papírforma érvényesül. Egy átlagos rajztudású anyukának és tehetséges apukának viszont simán születhetnek átlagos rajztudású gyerekei. (De előfordul ritkán az is, hogy két jó rajzosnak gyenge rajzos gyereke születik, mert visszaütnek a nagyszülőkre, vagy akármi)
"Zámbó Jimmy és testvérei. Ugye milyen tehetséges volt Jimmy? És milyen fülrepesztően énekel az öccse? Hol itt a logika? Miért nem ugyan olyan tahetséges mindkettő gyermek azonos szülőktől azonos háttérrel?"
Zámbó Jimmy a megfelelő géneket örökölte, a testvérei pedig nem. Mégegyszer mondom: nem egy gén felelős azért, hogy valaki jó zenész e vagy nem. Ha ennyire érdekel, itt egy példa: Legyen a jó zenész genetikája ilyen: ABCD (ez még mindig erős egyszerűsítés)
Anyuka lehet ilyen volt: ABAB apuka ilyen: ADCD
Jimmy ilyen lett: ABCD (első két gén anuykától, másik kettő apukától)
Árpi ilyen: ADAB (Első két gén apukától, másik kettő anyukától)
Ugye nem várod el, hogy minden zseninek, vagy kiemelkedő tehetésgnek a történelemben a testvérei, és leszármazottai is zsenik lennének?
"Nem, nem ritka kivételekkel. Nem tudom te hol élsz, de ezek a példák igenis valóságosak."
Attól még hogy valami valóságos, lehet ritka kivétel.
"Ironikus az, hogy az én példáimat tekinted ritka kivételeknek, a sajátjaidat, mikor "két alacsony embernek egy magas gyereke születik? Vagy két szőke hajú embernek barna hajú gyereke születik? Vagy a gyerek hamarabb kopaszodik mint a szülők?" Na ezeket mindennaposnak állítod be. Nem érvelsz te egy kicsit rosszul?"
Ezeket a példákat pont azért hoztam, mert ők is ritka kivételek. Te azt állítottad, hogy a genetika csak testi tulajdonságokat kódolnak, mentális képességeket nem. Ezért hoztál példát kivételekre mentális tulajdonságok öröklésnél. Én példát hoztam kivételekre testi tulajdonságok öröklésnél. Csak hogy megmutassam, hogy a genetika az ilyen, vannak kivételek.
21-nek:
Köszönöm a válaszod. Vannak dolgok amiket sikerült megváltoztatnod bennem, ezekre majd később kitérek.
Az első dolog a közmondások elemzése. Ebből is látszim milyen különbözőek vagyunk, hisz még ezeket is tudjuk különböző képpen értelmezni.
Addig ját a korsó a kútra míg el nem törik. Ez nem azt jelenti, hogy ne csinál semmit mert semmi sem tart örökké, hanem mint később a magyarázatodban te is leírod: Azt aki roszban sántikál előbb utóbb rajtakapják -->eltörik a korsó.
"Hamarabb utolérik a hazug embert, mint a sánta kutyát"
Igen, ez arról szól, hogy nem érdemes hazudni, mert nincs örök titok.
"Jobb ma egy veréb, mint holnap kettő"
Itt a ténymegállípításod helyes, csak azt felejted el, hogy azzal, hogy valamivel nagyok szakítasz azzal a másik embert húzod le. Mondok egy példát. Mikor a heroin alapanyagát állítjaák elő a dzsungelekben élő falusi emberek azt kockáztatják, hogy rács mögé kerülnek és éhen hal a családjuk. Mellesleg nincs is más munka lehetőség és azért is amiért keményen megdolgozik még csak a tizedét sem kapja meg pénzben. Szerinted ez így igazságos? Aztán finomítják, csempészik stb és végül az kaszál nagyot aki szinte semmit sem tett érte, behozták neki az országba és ő nagy tételben tovább adja.
Vagy ha egy fülhallgató előállítási költsége 1000 forint, miért kerül 10x-esébe a fostos Sony logó ráfetése után? Talán arannyal festik rá? Kapzsiság. Ha mindenki úgy gondolna a másik emberre mint fele barát vagy testvér, már nem lenne ekkora különbség a társadalmi rétegek között. szerinted igazságos hogy vannak akik a kiujukat sem mozdítják de az éhbérért dolgoztatott emberei megteremtik nekik a luxust? Milyen a helyzet ma Magyarországon? Jó mi? Lehet hálálkodni a bankoknak meg a tőzsdei brókereknek akik mást sem csinálnak csak kihúzzák az átlag ember zsebéből a pént.
Alapjában véve értem mire gondolsz, valóban nem örök érvényüek a közmondások. Nincsenek kőbe vésve, hogy ha törik ha szakad ennek így kell lennie. Belátom ebben igazad van. De hogy ez alapján érvénytelennek gondolni az elméletem kicsit túlzás.
Látom kezdünk kicsit viharosabb vizekre evezni szóval bedobom az adu ászt: Határozd meg kérlek mi a tehetség és miből adódik, azaz honnan jön?
A tehetség nemtől, etnikai hova tartozástól, intelligenci szinttől, testi adottságoktól, bőrszíntől, vallási meggyőződéstől, emberi kapcsolatoktól, klikk-hez tartozástól, felmenőktől, és genetikai adottságoktól függetlenül megtalálható a világ bármely pontján. A szülőknek még csak kicsit sem kell tudniuk énekelni, hogy valaki tehetséges legyen. Sőt azt nem tudom észrevetted e, hogy egy családon belül mennyire eltérőek lehetnek a testvérek mind tudásban(lexikális) mind pedig intelligenciában. Én ezt is megfigyeltem a feleségem családjában. Nehogy már, hogy az egyik gyermeknek jó géneket adok a másiknak meg csak a ratyi marad. Akkor fogy fejlődött az ember idáig. Ezzel a gondolat menettel pont hogy csak az egyhelyben toporgásig érünk el. Fejlődni úgy lehet, ha okosabbak leszünk, mindannyian. Tegyük fel hogy egy családban van egy okos és egy buta gyerek. Ezzel az aránnyal számolva ha a buta gyereknek is lesz egy okos meg egy még butább gyereke, hány generáció kell, hogy a buta vérvonal teljesen visszafejlődjön a moszatok szintjéig? Szeintem nem sok.
"Nem érveltél, csak elénk tártál egy feltevést amiben hiszel, és ami mellesleg szemben áll a jelenleg elfogadott nézetekkel. "
De érveltem, az megint más hogy neked tetszett e vagy sem. Ha viszaolvasol, van aki teljesen egyetért velem és a gondolkodás módommal. Szóval relatív, hogy helyes e amit állítok vagy sem :)
"de az, hogy egy ember sikerességét egy területen a genetika, és a környezet is segíti, illetve hogy nagy segítséget jelent, ha már gyerekkorban elkezd foglalkozni vele az ember, tudományosan is alá van támasztva, és a megfigyelések is erre utalnak. "
Ha ebből a mondatból kivesszük a genetika szót teljesen egyet értek veled. Ezek mind nagyban befolyásolják egy gyermek fejlődését. Viszont ha valaki tehetséges, nem kell neki smmilyen külső inger, vagy különleges környezet ahhoz, hogy kibontakoztathassa a tudását, csupán annyiz, hogy kapcsolatba kerüljön azzal amiben tehetséges. Pl aki tehetségesen dobol, annak csak egy dob felszerelés kell, semmi más. Nem kell tanár, nem kell órákra járnia, egyszerűen élvezetből önmagát fejleszti. Ennyi. Az hogy valaki tehetséges és valakit a környezete inspirál a tanulásra nagy kettő. A tehetségesnek nem kell inspiráció, a másiknak pedig igen. Inpsráció nélkül a "tehetségtelen" vagyis átlagos, nem is foglalkozik azzal a dologgal majd.
Nincs olyan, hogy egy cigányból ne lehetne sikeres tudós, vagy egy zsidó ne lehetne buta.
Na ez igen érdekes felvetés. MInt már mondtam a lexikális tudás nem egyenlő a tehetséggel. Viszont azt igencsak cáfolnám, hogy a cigányból akármilyen értelmiségi is lenne. Ez egy nagyon szélőséges példa ismét. Méghogy cigány tudós. Bocs de ebben tényleg nem értünk egyet.
A családról annyit, hogy valóban nem említettem az apuka matek tudását, de sajna nem is tudom, hisz csak 4-5 évig élt velük, aztán elhagyta őket. Sajna:(
A Zámbó Jimmy-nél már megint a génekkel variálunk ami számomra nem mérvadó. Ha tényleg tárolna valamiféle tudást a gén, akkor miért csak tulajdonságokat lehet módosítani velük? Pl génkezelt gyümölcsök? Na mindegy ebbe ne is menjünk bele. Már csak azért sem, mert minden másodpercben 1000-nyi új dolgot tapasztalunk meg és nap miint nap tanulunk valami újat. Szóval naponta kellene lecserélni az egész génállományunkat, hoyg friss adatokkal legyünk feltöltve. Ez bizony az agy feladata és nem pedig a géneké. Szerintem.
Végül, pedig ha azt nézzük a tehetség ritka számban megy. Mitől van az, hogy egyszercsak egy átlagos szülő gyermeke átlagon felüli telejesítményt produkál?
Köszönöm a hozzászólásod, én is tanultam belőle, remélem a dolgok oda vissza működnek majd és te is megpróbálsz valamit megérteni abból amit írok, nem csak feleslegesen pötyögök.
Na legyen szép napod! :)





Nagyon hosszúra nyúlik a beszélgetés, ezért csak erre a mondatra reagálnék:
"azt igencsak cáfolnám, hogy a cigányból akármilyen értelmiségi is lenne. Ez egy nagyon szélőséges példa ismét. Méghogy cigány tudós. Bocs de ebben tényleg nem értünk egyet."
Először is egy bevezető: a fő véleménykülönbség az úgy látom abból áll, hogy szerinted a genetikának nincs beleszólása a tehetségbe.
A környezet fontosságában egyet értünk. (Környezet alatt értek mindent, ami az illetőt a születésétől (sőt, fogantatásától) fogva éri: egészséges-e, jól táplálják-e, szeretik-e eléggé, foglalkoznak-e vele, kap-e sok ingert, stresszmentesen él-e, jól nevelik-e, hagyják-e kibontakozni, stb).
Ezen kívül úgy látom mindketten hiszünk a lélek létezésében, aminek szintén lehet valami ráhatása, legalábbis arra, hogy az egyént mi fogja érdekelni, mivel fogja tölteni az idejét inkább, mi mennyire motiválja, vagy töri le.
A genetikát viszont te elveted... ennek ellenére azt állítod, hogy cigányból nem lehet jó tudós. Felteszem, ezt az állítást fenntartod akkor is, ha a cigány egészségesen jön a világra, aztán megfelelően táplálják, és esetleg intelligens, kedves, szerető emberek nevelik fel. Tehát ha a környezeti tényezők megfelelnek, szerinted akkor sem lesz cigányból jó tudós? Akkor marad a genetika, vagy a lélek: szerinted a cigány testek más lelket "kapnak", mint a zsidók vagy európaiak? Ha nem, akkor tényleg csak a genetika marad, ami megmagyarázhatná, hogy cigányból miért nem lehet tehetséges asztrológus, vagy programozó.
Egyébként itt ki szeretném emelni megint, hogy szerintem igenis lehet. Biztos, hogy kisebb az esély erre, és nem véletlenül nincs sok cigány tudós, de a genetika mint mondtam nagyon bonyolult, ráadásul nagy a keveredés az emberek között, szóval elméletileg bárki bármilyen géneket kaphat. Átlagban igaz az, hogy a cigányok butábbak mint a zsidók pl, de a legokosabb cigány szerintem bőven van olyan intelligens, mint egy átlagos európai, kelet-ázsiai, vagy zsidó.
23-nak.
Igen, pontosan úgy van ahogy leírtad. Én nem gondolom azt, hogy a gének a felelősek a tehetségért. Viszont kevered az intelligenciát a tehetséggel.
"Átlagban igaz az, hogy a cigányok butábbak mint a zsidók pl, de a legokosabb cigány szerintem bőven van olyan intelligens, mint egy átlagos európai, kelet-ázsiai, vagy zsidó."
Ezzel a mondatoddal 100%-ban egyetértek. Ugyanis itt azt állítod, hogy egy átlagos európai kelet-ázsiai, vagy zsidó ember egyenlő tudással bír mint egy kiemelkedő intelligenciával rendelkező cigány. Azaz egy átlagos cigány nem üti meg egy átlagos európai...stb szintjét sem. Vajon véletlen? De ebbe ne menjünk bele. Lényeg a lényeg, szerinted a gének a felelősek a tehetségért, szerintem pedig az előző élet során megszerzett tudás. Ha másnak nincs véleménye akkor le is zárnám a vitát.
Legyen szép napja mindenkinek.





Nem keverem az intelligenciát a tehetséggel, nem tudom miből gondolod ezt. De a tudományokban az intelligencia (beleértve a kreativitást is) szinte kizárólagos kritériuma annak, hogy tehetséges legyél. Ahogy a súlyemelésben az erő az, ami szinte egyet jelent a tehetséggel.
A tehetség minden esetben lebontható valamilyen testi, vagy mentális alaptulajdonságra. Kreativitás, jó térlátás, absztrakt gondolkozás, jó memória, éles észjárás, jó alkalmazkodó képesség, jó kézügyesség, satöbbi. Persze nem minden dologra van szavunk, és van olyan, ahol csak kifejezetten a sporton belüli szaknyelvvel lehet leírni, de ettől még ezek ugyanolyan tulajdonságok mint az erő vagy bármi. (Labdaérzék még, pl)
A gondolatomat kicsit elferdítetted, nem azt írtam hogy a legjobb cigány egyenlő, hanem hogy bőven van olyan jó mint egy átlagos európai. Tehát pl jobb, mint Te.
Ha két népcsoportot vagy bármilyen csoportot összehasonlítasz, akkor mindig lesz egy, akinél az átlagos egyed jobb mint a másik csoport átlagos egyede. Ezen nem kellene ekkorát csodálkoznod, és főleg nem kellene messzemenő következtetéseket levonni. Magyarországon a BME talán a legjobb egyetem, tehát egy átlagos bme-s jobb, többet publikál majd életében, mint a többi egyetemről kikerült diák. Vajon véletlen? - Kérdezhetném én is gúnyosan. Milyen következtetést vonhatunk le ebből? - Semmit az ég világon. Ez csak egy statisztika.
Szia,
"Nem keverem az intelligenciát a tehetséggel, nem tudom miből gondolod ezt. De a tudományokban az intelligencia (beleértve a kreativitást is) szinte kizárólagos kritériuma annak, hogy tehetséges legyél."
Ne haragudj, de te a tehetséget, mint fogalmat leszűkíted a tudomány és logika szintjére. Tehetséges lehet egy focista is és nem azért mert hiper okos. Vagy tehetséges lehet bármely sportoló is, ehhez sem kell óriási intelligencia. Ezért bátorkodtam azt írni, kevered az intelligens embert a tehetségessel.
A másik megjegyzésre pedig a válaszom: Akkor olvasd már el még 1x mit írtál:"Átlagban igaz az, hogy a cigányok butábbak mint a zsidók pl, de a legokosabb cigány szerintem bőven van olyan intelligens, mint egy átlagos európai, kelet-ázsiai, vagy zsidó"
Azaz erősen lecsupaszítva a szavaid: "a legokosabb cigány van olyan intelligens, mint egy átlagos európai.
Akár mit is mondasz, ez a mondat azt jelenti amit már korábban is írtam: Egy átlagos európai olyan okos mint a legokosabb cigány. Ezen nincs mit szépíteni.
Lehet nem ezt akartad írni, mégis a megfogalmazásból ez jön le, azaz akkor helytelenül fogalmaztál. Nem vagyok gondolat olvasó, csak arra tudok reagálni amit TE leírsz.
Viszont ezt a kijelentést kikérem magamnak: "a legjobb cigány egyenlő, hanem hogy bőven van olyan jó mint egy átlagos európai. Tehát pl jobb, mint Te."
Először is itt is ugyan azt írod mint korábban ha nem tűnt volna fel, a másik pedig, hogy honnan jött az a gondolat, hogy a cigány bőven jobb mint ÉN? Miben is? Nem szeretnék személyeskedésbe belefolyni így inkább nem is reagálnék err a mondatra és mint már korábban említettem, ha senkinek nincs érdemi hozzászólása akkor részemről ennyi.
Bocsesz az utlosó két bekezdés nem értelmes, mert lehagytam a NEM szót az idézetedből, tehát helyesen:
Viszont ezt a kijelentést kikérem magamnak: "nem azt írtam hogy a legjobb cigány egyenlő, hanem hogy bőven van olyan jó mint egy átlagos európai. Tehát pl jobb, mint Te."
Először is itt is ugyan azt írod mint korábban ha nem tűnt volna fel, a másik pedig, hogy honnan jött az a gondolat, hogy a cigány bőven jobb mint ÉN? Miben is? Nem szeretnék személyeskedésbe belefolyni így inkább nem is reagálnék err a mondatra és mint már korábban említettem, ha senkinek nincs érdemi hozzászólása akkor részemről ennyi.










Kapcsolódó kérdések:
Minden jog fenntartva © 2025, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!