Az ezotéria a tudomány egyik (talán félreértelmezett) ága lenne?

"Azért valljuk be, hogy egy kicsit okosabbnak tűnik mint Te, és számomra hitelesebb is az amit Ő gondol. "

Lanza lehet hogy okos és ő sem gondolja komolyan a marhaságait csak meglovagolja picit az álfizikát és a kvantum woo-t. De ha ennyire szereted az argumentum ad verencundiam érveket:

https://www.youtube.com/watch?v=8DGgvE6hLAU

Moriarty professzor a szokásos túlpörgött stílusában eléggé leotja a Lanza féle "fizikusokat". Láthatod, hogy Phil ráadásul tényleg fizikus, aki egyetemen tanít, kutat. Lanza biztos okos ember, sok eredménye van biológiai területen, nem meglepő, ez a végzettsége is. Ettől függetlenül a kvantumfizikával való visszaélés segítségével árult szubjektív idealizmusa nem tartozik az igényes tudományos munkához. A valamirevaló cikkeket peer review alatt átesett folyoiratokban lehet megtalálni, és garantálom neked, hogyha valaki tényleg igazolja, hogy a "kvantumfizika alátámasztja a halál utáni életet", akkor se ilyen színvonalú lesz a cikk. Tele lesz képletekkel, bonyolult ábrákkal, kísérletekkel. Egyetemi matek és komoly fizikai háttér nélkül még az abstractot is kihívás lenne megérteni.

Visszatérve Lanzára, az "ég kék therefore physicalism is false" színvonalú érveléssel nem igen lehet mit kezdeni. Biztos olvasta Nageltől és társaitól a hasonló érvekre alapuló, ámde komoly filozófiai vitát és gondolta felhasználja kicsit.

[link]

"A kvantumfizika pl. tudomány, és meglehetősen sok dolgot bizonyít épp úgy mint a szimpla fizika vagy matematika. "

A matematika alapból nem egy kategória a fizika egyik ágával sem, mivel a matematika analitikus rendszer lévén szükségszerű állításokkal dolgozik, a fizika pedig, mivel szintetikus, kontinges kérdéseket vizsgál.

"Amíg tudománynak hívjuk a valláskutatást stb, addig itt is épp úgy megállja a helyét ez a kifejezés.

"

Valláskutatás és valláskutatás között is van különbség. Nem mindegy, hogy egy szűk csoport megmondja, hogy mi van a feltételezett mennyben egy 2000 éves, kétes hitelességű könyv alapján (illetve annak továbbgondolása alapján), vagy egy szakértő leírja, hogy X területen Z emberek N istenségekben hisznek.

"A történelem is tudomány, annak ellenére, hogy a 10 %-át sem tudják bizonyítani annak amiről beszélnek. "

Lehet, de bizonyos forrásokra, azok összevetésére, értelmezésére alapozzák a tudományukat, nem egyetlen önkényesen kiragadott forrásra, ami ráadásul jelen ismereteinknek homlokegyenest az ellenkezőjét állítja.

"Te se, én se, és a "tudósok" se voltak ott több millió évvel vagy akár 2-300 évvel ezelőtt. "

A Napban sem voltunk, mégis tudjuk hogy működik a magfúzió. Nem érv, a különféle szöveges források, azok összevetése, tárgyi emlékek, esetleges szemtanúk elbeszélése alapján működik ez, nem csak simán kinevezésre. A források keresztellenőrzése pedig biztosítja a hitelességet. Bizonytalansági faktor mindig lesz, de ki állította, hogy a történészek 100%-os pontosságot egyáltalán elméleti szinten megvalósíthatónak tartanák?

Az ezotéria ezzel szemben jelenleg is vizsgálható faktuális kérdésekről mond véleményt metodológiai keret nélkül. Mivel nincs egységes módszertan, nincs egységes ezoterikus tanítás sem. Hogy is lenne, ellenőrizetlen, vizsgálhatatlan állítások között észérvekkel nem lehet eldönteni, hogy melyik állítás igaz. Legfeljebb akkor, hogyha kinevezünk valami atombiztos forrásnak. De vegyük észre a különbséget, a történelem rá van kényszerítve a közvetett vizsgálatra, az ezotéria rohadtul nincs, mivel állításuk szerint ma is vannak szellemek, bolygóegyüttállások ilyen-olyan hatásai, stb.

"Szóval sok ember hisz sok mindenben, azonban attól még, hogy a műszereink nem képesek érzékelni dolgokat attól még lehetnek létezők. "

Na igen. De attól, hogy jövő héten kapok fizetést, ma még nem vehetek rajta egy tévét.

"Van ultrahang amit nem látunk, de van műszerünk így elhisszük. "

Nem elhisszük, hanem megvizsgáljuk. Elég nagy különbség.

"Biztos hogy az az ember ostoba, aki azt feltételezi, hogy az emberiségnek még nem sikerült minden műszert feltalálnia? "

Biztosan nem sikerült, de ha nem lehet az adott eseményt, jelenséget vizsgálni sehogy, műszer sincs hozzá, akkor az adott emberünk szavára miért kéne adni? Lehet, hogy szerencséje van, vagy valami miatt pont igaza. De ilyen alapon minden marhaságot egyenértékűnek kéne kezelni, és ez hatalmas árral bírni. Bőven nagyobbal, és így megéri beáldozni egy esetleges hatalmas intuitív felfedezést. Amire egyébként igen-igen csekély esély van.

névte2en-nek pedig hatalmas zöld pacsi, remek válasz!

21-es, viszont! :D

névte2en

Ha elfogadjátok a kvantumfizikát tudománynak, akkor el kell fogadni az ezotériát is ! Sajnos ez van.

A kvantumfizikából nem lehet nélkülözni a tudatot http://www.gyakorikerdesek.hu/ezoteria__magia-okkultizmus__5.. Lehet hogy a kvantumfizika az valójában az ezotéria, csak más szemmel http://www.gyakorikerdesek.hu/ezoteria__egyeb-kerdesek__5521..

Az ezotéria rovatot mi a jó büdös francért olvassa az, aki nem hisz benne? Gondolom templomba se jártok éjféli misére, hogy beszóljatok és lefikázzátok a hívőket és a papot.

Mi értelme van ennek? Miért nem kerestek más témakört magatoknak?

Na, megjött a mi kis Zoltánkánk is.

"Ha elfogadjátok a kvantumfizikát tudománynak, akkor el kell fogadni az ezotériát is ! Sajnos ez van. "

Nem igaz.

"A kvantumfizikából nem lehet nélkülözni a tudatot"

Nem igaz.

"Lehet hogy a kvantumfizika az valójában az ezotéria, csak más szemmel"

Nem, ez sem igaz. A kérdéseidnél már többször cáfoltunk.

Azt nem csodálom, hogy Zoltán nélkülözi azokat a válaszokat, hogy vezessen blogot, vagy írja ki egy szakértői honlapra. Egy troll nem fogja nyilvánosan elismerni, hogy troll, mivel pont emiatt troll. Viszont azt már nem tudom elképzelni, hogy azok, akik hisznek neki(mert igen, sajnos vannak ilyenek), miért nem gondolkodnak el ugyanezen? Miért van az, hogy a KFKI-n nics semmiféle ilyen ember(barátunk állítása szerint ott dolgozik, és ott diplomázott le)? Miért van az, hogy Zolika nem válaszol az érvekre? Ne etessétek már a trollokat!

"Az ezotéria rovatot mi a jó büdös francért olvassa az, aki nem hisz benne?"

Nem tudok arról, hogy tiltva lenne az, hogy ide írjunk. Sőt, tudtommal szólásszabadság van az országban, és mivel ez egy magyar honlap, ezért az ír ide, aki akar. Ez egy lerágott csont már, és mindegyik ilyennél kihangsúlyozom, hogy az ezósok sem mulasztanak el a tudomány rovatba írni. De hadd érveljek máshogy. A kérdések 60%-a véleménykérés. Mi a halálért kérne valaki véleményt, ha egyszer mindenki ugyanazt gondolja? Vagy csak bólogatójancsikat vár, hogy megerősítsék, és ezzel szánalmasan táplálva az egóját? Ha igen, akkor részvétem ezen kérdések kiíróinak. Nézd meg még egyszer ennek a kérdésnek a címét!

"Az ezotéria a tudomány egyik (talán félreértelmezett) ága lenne?"

Erre tipikusan négy válasz lehet. Az "igen", a "nem", a "lehet", és a "nem tudok véleményt mondani/nem tudom". A negyediket tényleg ki lehet zárni, mert értelmetlenség lenne ezt mondani. A többi válasz viszont normális, ellentétben azzal, aki csak az "igen" válaszokat akarja. Az mégis mi a francért lenne jó? A kérdező vagy így gondolja, vagy pedig bizonytalan benne. Ha bizonytalan benne, akkor nemcsak hogy nem baj az ellentétes vélemény, hanem egyenesen jó. Így objektíven tud dönteni a kérdésben. Az elsőnél pedig szintén jó a szkeptikus válasz, hiszen ha a kérdező nem idióta, akkor van valami oka, hogy megingott ebben a véleményében, és akkor szintén jó az összes oldal meglátása. Ha meg idióta, akkor miért a szkeptikus válaszokat kell leszidni, hiszen a kérdező idióta, és ír ki hülyeségeket?

"Gondolom templomba se jártok éjféli misére, hogy beszóljatok és lefikázzátok a hívőket és a papot."

Gondolom te pedig nem mész be az általad utált ország nagykövetségére, szidni őket. Viszont nem tudom elhinni, hogy ha szidnak téged, leidiótáznak, nem építő jelleggel kritizálnak, vagy az általad elfogadott elméleteket kritizálják, akkor nem fogod szó nélkül hagyni, érthető módon. Teljes jogodban áll érvelni a másik ellen. Sőt, a templomba is teljes joga lenne bemenni bárkinek, ha nem számítana csendháborításnak és rendzavarásnak. Viszont bemenni teljes joga bárkinek, hiszen nincs arra semmilyen jogszabály, hogy ateistáknak nincs joguk belépni egy középületbe(merthogy a legtöbb templom az).

névte2en

#25: Elolvastad a kérdést? Ezotéria és tudomány kapcsolatáról szól. Miért csak az egyik oldal képviselői válaszolnának?

És mit nyersz azzal, hogyha csak "ezósok" válaszolnak? Ha felteszel egy kérdést, akkor arra nem csak megerősítő és veled egyetértő válaszok érkezhetnek, ez van. Ha csak egyoldalú megerősítést vársz, és sérti az önérzetedet az ellentétes vélemény, akkor nincs értelme kérdezni (tudom, hogy nem te voltál a kérdező, de általánosságban, érted). Minél többen beleszólnak, annál több nézőpontot ismerhetsz meg, és ha jól szelektálsz közülük, fejlődhetsz.

Kevésbé hivatalos válasz részemről: azért is szólok bele az ilyen témákba, mert bosszant, elszomorít, megdöbbent és szórakoztat az, hogy a New Age-nek nevezett iparág mennyire kihasználja az emberek tudatlanságát, hiúságát, félelmeit és látens igényeit, és hogy az emberek milyen örömmel, büszkeséggel, naivitással habzsolják a bárgyú illúziókat, amiket ezotéria néven futószalagon gyártanak nekik. Egyszerűen zavar, és szeretek rávilágítani a rendszer ordítóan nyilvánvaló gyenge pontjaira, már amennyire csekély tudásomból telik.

Persze azt is megértem, ha ez téged zavar és úgy érzed, a "szkeptikusoknak" vagy a "nem-ezohívőknek" semmi keresnivalójuk a rovatban, ám szerencsére ez engem cseppet sem befolyásol :D

Ignoramus

Nem meglepő a cikk. Ma már az ezotéria sok tézise bizonyítást nyert és ezek száma egyre nő ! Lehetséges, hogy amit ok okozat, karmának nevezünk és a reinkarnációban benne van, az a valódi világ, a dolgok úgy működnek és mi csak számítógépes szimulációban vagyunk. Lehet az is hogy ezek keveréke, mi a tudatunkkal is teremtjük a valós ezotérikus világot és közben egy szimulációban az anyagi illúziót éljük meg. A tudósaink a tudomány fejlődésével az ezotériát is megismerik. Ez egy normális paradigmaváltozás az anyag helyett a tudat alapú paradigma

"Lanza lehet hogy okos és ő sem gondolja komolyan a marhaságait csak meglovagolja picit az álfizikát és a kvantum woo-t. "

Ez csak a normális hétköznapi kvantumfizika :D. Lanza a modern kvantumfizika egy avantgard irányzatáról írt könyvet, melyről teljes egészszében nem ismerjük és moriaty ezen feltételezésekbe kötött bele, de az hogy tudósok vitatkoznak teljesen normális dolog ! Az ősrobbanást is le lehetne fikázni még keményebben

"Nem igaz. "

Ha nem fogadod el a kvantumfizikát valósnak a mikroáramkörök működését sem lenne szabad elfogadnod és sok más modern vívmányt, de akkor leragadsz egy szinten és a valóság illúziója ringatod magad. A tudat bevezetése nélkül nem lehet értelmezni a kvantumfizikát, az nézőpont kérdése, hogy az anyagnak van tudata vagy a tudat teremti az anyagot.

" hanem a biológiai élet a valóság alapja, és az teremti meg a világegyetemet, vagyis az emberi tudat határozza meg a tárgyak formáját és méretét."

Ez szóról szóra igaz !

"írd ki a véleményed a kvantumfizika és az ezotéria kapcsolatáról. A szakértők ott majd megszakértik... "

Milyen kozmofórumra ? Szakértők ismerik a kvantumfizikát -.-

". Nekem elegem van a haszontalan hülyegyerekekből, kik köré egy felnőtt test nőtt."

Ez pont egy ezotrikus meglátáts, ugyanis a materialsták szerint pont fordítva, az anyagi test működéséből nőne ki a tudat és nem fordítva :P

"A tudat bevezetése nélkül nem lehet értelmezni a kvantumfizikát"

De. Én nem értek a kvantumfizikához, például Ignoramussal vagy 21-essel kapcsolatban. Viszont a pszichológiához, a filozófiához, és a logika tudományához jól értek, és ezek kizárják az ezotéria legtöbb részét. A biológiában is jártas vagyok, az pedig szintén a fenti témakörbe tartozik.

"Milyen kozmofórumra ? Szakértők ismerik a kvantumfizikát -.- "

Csak írja ki. Majd csak belinkeli valaki azt, hogy mennyire kiröhögik jóbarátunkat...

De köszönjük az újabb választ, ami mellőzi az érveket, csak olyanokat mond, hogy "márpedig ez így van". Habár ezen válaszom is ilyen, de az előző kommentjeim nem. Kéretik az érvekre is válaszolni, ha elveted őket. Ha pedig ostoba dogmatikusságból teszed ezt, akkor nem kell válaszolnod, köszönjük.

névte2en