Nők egyenrangúsága?

Valóban.

Csak amikor ELVÁRJÁK a lovagiasságot, méghozzá tételesen meg is mondják, hogy mit várnak el... na, ez minden, csak nem egyenjogúság.

Ironikusnak tartom, hogy aki csak a leghallványabb mértékben is megpróbálta védeni a férfiakat, vagy bármilyen (akár puszta tényeken alapuló) érvekkel próbálta árnyalni a képet az 0%-ra le lett pontozva. Ezt a trendet a legtöbb hasonló kérdésnél megfigyeltem már és komolyan felveti a kérdést, hogy így mi értelme van ezekre egyáltalán válaszolni? Valószínűleg én is erre a sorsra jutok, de mindegy is, essünk hát túl rajta.

Alapvetően minden embert, nőt és férfit egyaránt ugyanazok a jogok és egyben ugyanazok a törvényi és társadalmi kötelezettségek illetnek meg (a leginkább vehemens feminista szónokok a kötelezettségekről el szoktak feletkezni és csak a jogokat követelik buzgóan...). Ezekben nem szabad nemi különbséget tenni, de léteznek speciális esetek (pl. családon belüli erőszak) ahol a nők védelme külön figyelmet kell kapjon. Ugyanakkor, van több olyan tényező, gyakran emlegetett téma ami szerintem félresiklott az utóbbi években, vagy rosszul lett értelmezve. Pl:

1. Erőltetett kvóták: saját szememmel láttam több ízben is, hogy milyen az amikor az egyenjogúság nevében, kvóták miatt kötelezően női jelölteket kellett felvenni a cégünkhöz gyokornoki pozíciókba, mérnöki területen. Mindegyik kihullott 2 hónap alatt, pedig foglalkoztak velük és megkaptak minden segítséget, de a gond mindig az volt, hogy ők maguk sem igazán erre a pályára készültek, némelyikük azt sem tudta igazán megmondani, hogy miért ezt választotta. Helyettük fel lehetett volna venni sokkal kompetensebb és céltudatosabb férfi jelölteket is. Ismerek kiváló hölgy mérnököt is aki ma már egy egyetem vezetője, de neki nem lett volna szüksége kvótákra meg erőltetett felvételre.

2. Fizetések. A nők miért keresnek kevesebbet? Ennek nagyon sok oka van, kb 20-25 különálló faktorra le lehet bontani és igen ott van közöttük az előítéletből fakadó hátrányos megkülönböztetés is, de ez sokkal kisebb részben számít bele az összképbe, mint ahogyan azt egyes feminista hírességek emlegetni szokták. Néhány faktor: szinte az összes kinti, szabadban végzett munkát (egyes mezőgazdasági és vendéglátóipari munkákat leszámítva) és az összes élet-veszélyes munkakört férfiak végzik (ezekhez ún. veszélyességi pótlék is jár). Bányászat, olaj ipar, útépítés, szállítmányozás, gép- és elktromos hálózat karbantartás, gépesített mezőgazdasági munkák, sorolhatnám. Ez eddig egy faktor volt, mondok egy másikat. Aki ért a pszichológiához talán hallott már az ún. "Big 5" személyiségmodellről, ami lényegében arról szól, hogy minden ember személyisége nagy vonalakban és kb. 80%-os pontossággal leírható 5 egymástól jól elkülöníthető viselkedés skálával, illetve ezen skálákon elhelyezkedő értékek kombinációjával. Egyik ilyen skála az ún. "Aggreableness", vagy magyarul "barátságosság". A nők átlagosan 10-15%-al "barátságosabbak" a férfiaknál, ami nem tűnik soknak, de valójában ez egy statisztikailag ún. normál eloszlású faktor és azt eredményezi, hogy sokkal több versengő/követelőző/törtető férfi van mint nő, a leginkább ilyen emberek pedig szinte kizárólag férfiak. Többek között pontosan ugyan ez az oka annak, hogy miért 90%-ban férfiak vannak börtönben. Ugyanezen okból lépnek előre hamarabb férfiak a karrierben és ugyanezért tudnak eredményesebben magasabb bérezést kiharcolni. -> könnyebben adnak hangot, ha nincsenek megelégedve a körülményeikkel és hamarabb reagálnak, a nők átlagosan sokkal tovább tűrnek. Ez pszichológiai ok, mely genetikára/evolúcióra vezethető vissza. Nem mondom hogy nem lehet tenni ellene (igen is lehet, pl ún. asszertivitás tréniggel) de alapvetően így vagyunk kódolva, ez egy biológiai faktor ami a vérmérsékletünkkel függ össze. Na, még van 20 ilyen faktor ami a bérek közötti különbségekben játszik szerepet. Szociálpszichológusok ezeket már objektíven felderítették az utóbbi években, akit érdekel olvasson utána.

3. Miért vannak alig nők a világ vezető pozícióiban / vagy világcégek élén? Itt először azt a kérdést kell feltenni, hogy miért akarná ezt csinálni bárki is? Az a helyzet, hogy van a világon egy maréknyi olyan megveszekedett, "elmebeteg" férfi aki egész életét arra teszi fel, hogy egy top karriert fusson be és minden mást másodlagos szempontként kezelenek. Ezek az emberek FOLYAMATOSAN dolgoznak, attól a pillanattól kezdve, hogy felkelnek addig a percig amíg el nem alszanak, a hét és az év minden napján. Ezek emberi mércével nézve felfoghatatlanul hatékony, elhivatott (már már elvakultan lelkiismeretes) intelligens emberek, akik heti 80-100 órákat dolgoznak, folyamatosan utaznak, tartják a kapcsolatot az ügyfelekkel, alakítják a vállalti stratégiát, napi szinten hoznak felfoghatatlan súlyú döntéseket, egyszerre kb. 200-300 jogi és szabadalmi pert menedzselnek, folyamatosan képzik magukat az új technológiák terén, hogy ne maradjanak le és állandó, folyamatos támadásoknak vannak kitéve a konkurens cégek részéről akik minden lehetséges módon próbálják elpusztítani őket. Kb 10.000 emberből van 1 aki erre alkalmas és azok között is még kevesebben vannak akiket ez az életvitel évtizedekig boldoggá tesz és nem vezet kiégéshez rövidúton. Na kinek hoztam meg a kedvét, ki szeretné ezt csinálni? Bátran lehet jelentkezni. Vannak ilyen nők is? Persze, csakhogy náluk 30 éves kor kürül általában kirajzolódik, hogy ha még szeretnének családot, gyermeket vállalni akor a fent vázolt életvitel ezzel nem összeegyeztethető.

4. Férfi/Nő teljes egyenjogúság kérdése. Mit értsünk pontosan egyenkogúság alatt, legyen mindenki teljesen egyforma? Ahogyan előttem írták már, ilyen soha az életben nem lesz, egészen egyszerűen azért, mert biológialig nem vagyunk egyformák. Egyik különbséget már említettem (aggreableness) a másik az érdeklődés. A nőket és a férfiakat alapvetően más témák érdeklik: a nőket inkább az emberek, a férfiakat inkább a "dolgok". Ezért van humán területen több nő és ezért van az ú. STEM területeken (tudományos, technológiai, műszaki, matematikai) több férfi. A skandináv országokban, ahol a legmesszebbre mentek eddig az egyenjogúság megteremtésében egyértelműen bebizonyosodott (az előzetes várakozásokkal teljesen ellentétesen) hogy ha mindenkinek teljesen egyenlő feltételeket biztosítunk a tanuláshoz és mindenkiből az lehet ami csak akar, akkor a nők még inkább a hagyományosan női foglalkozásokat a férfiak pedig még inkább a hagyományosan férfias foglalkozásokat választják. Ezekben az országokban nem eltörlődtek a foglalkozásbeli ellentétek, hanen pont, hogy kiéleződtek. Svédországban kb 80% az aránya a női ápolóknak és 20% az aránya a mérnökök között. Férfiaknál fordítva. Ezek magasabb értékek, mint bármely más országban. Igen, annak meg kell teremteni a feltételeit, hogy mindenkinek egyforma törvényi jogai legyenek és mindenkinek egyforma lehetőségei a tanuláshoz és a boldoguláshoz. De ezeket a törekvéseket erővel, megkülönböztetéssel erőltetni (lásd kvóták) nem kellene, sokkal többet árt, mint használ.

Személyes véleményem, hogy külön dícséretes, ha egy nő az önálló életre van nevelve, arra hogy függetlenül, másra nem támaszkodva saját erejéből járja az útját. Sajnos magam körül egész eddigi életemben ennek pont az ellenkezőjét láttam. Vagy az szokott lenni, hogy a kedves amazon belekényelmesedik a kapcsolatba és mindent amihez neki nem fűlik a foga azt csinálja a férfi, legyen mindig övé az utolsó szó és ha lehet akkor csak vele törődjön mindenki. Ha viszont valamit önállóan el kéne intézni akkor jön a pánik, a hiszti, majd a telefonos segítség, nagyjából ebben a sorrendben. A másik jellemző dolog, hogy ha kicsit is sérül szabadságuk/függetlenségük, akkor, rövidúton távoznak és keresnek maguknak egy gyenge partenert, akit lehet dominálni, papucsnak használni, aki nem mondd ellent, aki mindig odafigyel, aki mindent megcsinál. Nem akarok általánosítani, de ezt látom magam körül, baráti társaságban és rokonok között is. 27/F

Az emberi jogok nem vita tárgyai.

Hol élünk; a közel-kelet egyik kis tetves lyukában?

A kis haverodnak minden joga megvan ahhoz, hogy ne nyisson ajtót, ne vegyen virágot, meg ne fizesse a számlát, amikor elviszi kólázni a kiszemeltjét, de mégis megteszi ezeket a dolgokat önként, szabad akaratából, mert azt reméli, hogy ezzel lekenyerezheti a nőket, akik így könnyebben szétnyitják neki a lábukat.

A haverod logikája alapján az, hogy ő így megalázkodik a saját érdekei miatt azt jelenti, hogy a nők nem érdemelik meg, hogy legyen saját életük, hanem ki kéne szolgáltatniuk magukat a férfiaknak.

"Ha én teszek valamit érted, neked kötelességed törleszteni, különben........"

A primitivizmus netovábbja. Emberi jogokkal nem játsszunk így.

Úr isten #13, most olvastam bele abba az agyrothadásba, amit ideírtál, de nem is tudom teljes egészében végigolvasni.

A 3mas pontodhoz: ha szerinted nincs legalább annyi nő, aki így, vagy még keményebben gürcöl, és kevesebb szakmai elismerést kap, mint egy ugyanolyan beosztásban dolgozó férfi, akkor baromira naiv vagy.

Vagy nem is naiv... Szexista.

Nem ismersz ténylegesen ambíciózus embereket, ezért kivetíted a szűkös világképedet a munkaerőpiac ezen ágára,és ami ennél is rosszabb, ezt az alaptalan hülyeséget kioktató, leereszkedő hangnemben tényként állítod be.

A nők bizonyítottan többet tesznek le az asztalra a tanulmányaik minden fokán, és több munkát is végeznek a férfiaknál (lásd: a meg nem fizetett munkák javát még mindig nők végzik, és kevesebb a munkanélküli nő, mint férfi) de persze, a nő nem bírja a megterhelést, és nem tudja, milyen az igazi munka.

Istenem de gáz.

"Csak amikor ELVÁRJÁK a lovagiasságot, méghozzá tételesen meg is mondják, hogy mit várnak el... na, ez minden, csak nem egyenjogúság."

De, az is egyenjogúság. Ugyanis az udvariasság nem jogi kategória. Vagy a nagymamádat is kevesebbnek tartod, mint embert, mert tartod neki az ajtót?

"A nők bizonyítottan többet tesznek le az asztalra a tanulmányaik minden fokán, és több munkát is végeznek a férfiaknál "

Mucika, cserélünk?

Szépen elmész most helyettem dolgozni, ok?

Akkor szád van, nem csodálkoznék, hogy jó nagy bajba fogsz még kerülni miatta....

Mondjuk nem lenne kár érted...

Vannak akik nagyon keverik a szezont a fazonnal. Fájóan sok hülyeséget olvastam.

Az nem jog, hogy a férfi udvarisas. Nálam meghatározó, hogy ki mennyire jól nevelt. Egy igazi férfi tudja mikor kell neki előre menni, de általában előre engesi6a nőt, tudja, hogy a nő nyújt először kezet, megfelelő sorrendben használja az evőeszközöket, stb.

Egyenjogúság, egyenrangúság azt jelenti, hogy ugyanúgy embernek számítok, nem érek kevesebbet a nemem miatt. Nem adnak el tevékért, szavazahatok (amiről nem mondanék le), nem bélyegeznek meg tisztátalannak a biológiának megfelelően havonta pár napig, ugyanazért a munkáért nem fizetnek kevesebbet.