A kórokozó-elmélet tényleg érvényét vesztette?
Dr. Lenkei Gábor beszél arról, hogy a fertőző betegségeket valójában nem a kórokozó okozza, hanem az adott emberi test fogékonysága.
A 2 órás filmje első részében beszél erről.
válasza:#34
"Nem csak súlyos nem volt, hanem járvány sem volt."
Mondhatjuk, attól függ, pontosan mit tekintünk járványnak. (Attól függ, mit tekintünk annak. A népesség kb. 0,5-1%-án azért átment a vírus.) Ez mindenesetre nem befolyásolj azt, hogy korlátozások voltak, kórházi ágykiürítés, ellátás korlátozások voltak, gazdasági visszaesés volt. Halálozás növekedés meg nem. Tehát amit a 31. válaszodban írsz, az nem igaz.
"Hoztál néhány országot ahol súlyosabb volt a járvány mint, máshol. De ezek az országok a kivételek."
Mire kivételek. Ezek az országok, amiket súlyosan érintett a járvány. Nyilván ahol az időben meghozott korlátozó intézkedésekkel sikerült a vírus terjedését megakadályozni (vagy ahova még nem ért el), ott nem volt ilyen. De hadd hozzam be megint a korábban linkelt oldalt (hátha most sikerül megnézni):
A vizsgált 24 országból és területből 12-ben 2016 óta nem volt ilyen durva megugrás a halálozásokba, mint a járvány alatt. Szóval azért annyira nem különlegesek.
"Továbbra sem lehet egyértelműen kijelenteni, hogy ez a járvány súlyosabb lenne mint az influenza."
De, többször leírtam érvekkel és forrásokkal alátámasztva, hogy miért. Te meg ismét nem tudtad alátámasztani az érvedet.
"A korlátozó intézkedések hasznosságáról pedig tudományos bizonyíték nincsen."
Akkor megkérdezem ismét, mert erre a változatosság kedvéért megint nem sikerült válaszolni: szerinted miért csengett le a járvány Nyugat-Európában?
"Továbbá jelezni szeretném, hogy az 1929-es gazdasági válság következményét Adolf Hitlernek hívták."
Én is szeretek random megjegyzéseket belefűzni a mondanivalómba. Továbbá jelezni szeretném, hogy Hitler hatalomra jutása legalább annyira köszönhető a Párizs környéki békéknek, mint a világválságnak (bár kétségkívül annak is volt benne szerepe). Továbbá szeretném jelezni, hogy a spanyolnátha járványba többen haltak meg, mint az első világháborúban, és nagyjából annyian, mint a másodikban (persze végül is az is "csak" egy influenzajárvány volt).
"Az egyik fő állításom, hogy maguk a korlátozó intézkedések sokkal súlyosabb következményekkel járnak, mint maga a "járvánnyal" járt volna."
Ez eddig is világos volt. Csak alá is kéne támasztani valamivel.
#35
"A szabadságjogok megvonásának az aggályairól még nem is beszéltem."
Ez nyilván egy komoly probléma, az aggályok jogosak, de ettől még a vírus létezik, és súlyos hatásai lehetnek.
#36
"#36 Érvek híján személyeskedésbe kezdtél?"
Nem ő kezdte, te beszéltél már a 29. válaszodban hisztizésről. Másrészt neked nem sikerült alátámasztanod semmivel az állításodat.
#39
Abba biztos rengetegen belehalnak, ha nem engedik be a szerelőt.
"Köszönhető mindez a mainstream média hazugságainak, akik például 2013-as hajóbaleset után készült koporsós képeket használnak fel."
És erre sikerült egy random facebook posztot hozni? Ami meg sem jelöli, hogy hol jelent meg az a bizonyos kép? :D (Megjegyzem, a poszt hazugságok és téveszmék melegágya.)
válasza:"#36 Érvek híján személyeskedésbe kezdtél?"
Nem. Érvek elmondva, ignorálod/hamisnak állítod/alátámasztatlanul próbálod cáfolni.
Hiteles, bárki számára elérhető infókat nem elhinni, közben a hitelteleneket meg elhinni tipikus konteós gondolkodás, a cáfolatokon átnézni, mint az üvegen és ugyanazt tovább szajkózni meg tipikus fixa ideás pszichológiai mintapélda.
Szóval a pszichológiai probléma említése nem sértegetés, ténymegállapítás.
Ha sértegetni akarnálak, megoldanám azzal, hogy azt mondanám, buta vagy, mint a föld, de sebaj, a kérdésben említett "csodadoktort" és társait pont a magadfajták tartják el, éhen ne haljanak, legyen pénzük majd a bíróságra is, hajrá.
De nem mondok ilyet. :D
"Mire kivételek. Ezek az országok, amiket súlyosan érintett a járvány. Nyilván ahol az időben meghozott korlátozó intézkedésekkel sikerült a vírus terjedését megakadályozni (vagy ahova még nem ért el), ott nem volt ilyen. De hadd hozzam be megint a korábban linkelt oldalt (hátha most sikerül megnézni)"
Van erre valamilyen bizonyíték, hogy a korlátozó intézkedéseknek köszönhető az enyhe lefutás, például Magyarországon?
Vagy például Svédországban mennyire tekinthető súlyosnak a járvány, a maga kb. 5000 halottjával?
Ennyi Magyarországon is megszokott halni egy átlagos influenza szezon alatt. Persze lehet azzal jönni, hogy Svédországban kisebb a népsűrűség, de ez nem változtat a lényegen. Ez egy influenza szerű tüneteket produkáló vírus, amely nem tér el jelentősen az influenza halálozási rátájától. Annyival egészen biztosan nem, hogy érdemes legyen miatta pánikolni vagy lezárni a világot.
"Akkor megkérdezem ismét, mert erre a változatosság kedvéért megint nem sikerült válaszolni: szerinted miért csengett le a járvány Nyugat-Európában?"
Az influenza miért szokott lecsengeni? A spanyolnátha miért csengett le?
"És erre sikerült egy random facebook posztot hozni? "
Elég sok hazugság volt. Volt egy riport, ahol például egy olasz kórházat mutattak, mintha az amerikai lenne. Vagy például azt állították, hogy egy thaiföldi magyar fiatal koronavírusba halt bele, miközben valójában motorbalesetben halt meg. Vagy például, hogy tömegsírokat kell ásni az USA-ban, mert annyira sokan halnak meg. Ezek a képek teljesen fals képet alakítottak ki az emberekben. Sajnos nem mentettem le őket.
"Abba biztos rengetegen belehalnak, ha nem engedik be a szerelőt."
Nem halnak bele, de jól mutatja a mainstream média káros hatását.
"Továbbá szeretném jelezni, hogy a spanyolnátha járványba többen haltak meg, mint az első világháborúban, és nagyjából annyian, mint a másodikban (persze végül is az is "csak" egy influenzajárvány volt)."
A spanyolnátha súlyosságát nem lehetett letagadni, ezt meg simán le lehet, mert a kutyának sincs vele személyes tapasztalata. Ez azért jól mutatja, hogy mennyire túl lett reagálva. Az emberekben a média kialakított egy képet, miszerint ez egy rendkívül veszélyes kórokozó, ami egyszerűen nem igaz. Csak kevés embert veszélyeztet igazán, őket kellene megvédeni, de őket se úgy, hogy rájuk erőszakoljuk a "védelmet".
"Ez eddig is világos volt. Csak alá is kéne támasztani valamivel."
"Ha sértegetni akarnálak, megoldanám azzal, hogy azt mondanám, buta vagy, mint a föld, de sebaj, a kérdésben említett "csodadoktort" és társait pont a magadfajták tartják el, éhen ne haljanak, legyen pénzük majd a bíróságra is, hajrá."
Nem szoktam tőle venni vitamint, mástól szoktam, mert fontosnak tartom a táplálékkiegészítést. Például van egy ismerősöm, akinek D-vitamin hiány miatt alakult ki csontritkulása. Bárcsak megvette volna valakitől. (akár Lenkeitől)
Érdekes, hogy valahogy mindig azt tartják hülyének aki nem áll be a sorba. Ha feltétlenül elhinném amit a mainstream mond, és veled bégetnék akkor biztosan intelligens lennék.
A másik az, hogy attól még, hogy ide linkeltem Lenkei új filmjét, még nem jelenti azt, hogy automatikusan egyetértek annak minden tartalmával. Nem tudom, hogy hányszor kell ezt elmondanom még.
A mainstream orvoslás sajnos méltatlanul kevés figyelmet fordít a vitaminok jelentőségére.
Még az index is írt róla: [link]
Dr. Lenkei szerepe pedig mindenképpen pozitív, abban tekintetben, hogy ráirányítja a figyelmet a vitaminok jelentőségére.
Még dr. Novák Hunor is írt róla, aki azért eléggé mainstream:
"Számítások szerint a D-vitamin megfelelő pótlása és szintje esetén a döntően gyermekeket érintő, inzulinpótlást igénylő 1-es típusú cukorbetegség gyakorisága 78%-kal, az összes daganatos betegség 35%-kal, az influenzás megbetegedés gyakorisága pedig akár 90%-kal is csökkenne!"
Vajon miért nincs egy olyan egészségügyi program, amelynek a célja a lakosság tájékoztatása lenne, a gyógyszerezése helyett? Vajon miért az influenza elleni vakcinát reklámozzák, a D-vitamin helyett? Mikor sokkal hatékonyabb nála?
"az influenzás megbetegedés gyakorisága pedig akár 90%-kal is csökkenne!""
válasza:"Van erre valamilyen bizonyíték, hogy a korlátozó intézkedéseknek köszönhető az enyhe lefutás, például Magyarországon?"
Egész egyértelműen elég nehéz bizonyítani, de nagyon más magyarázatot én nem tudok elképzelni. Az is nagyon jól látszik, hogy ahol (eleinte vagy végig) lazábban kezelték az egészségügyi korlátozásokat, ott súlyosabb lett a járvány (pl. Olaszország, Anglia, Svédország).
Ez egy szakértői véleménycikk a hazai első hullámról és kezeléséről. Elég egyértelműen az a véleménye, hogy főleg a korlátozásoknak köszönhető az alacsony fertőzöttség:
"Vagy például Svédországban mennyire tekinthető súlyosnak a járvány, a maga kb. 5000 halottjával?"
Svédországban a 2018-2019-es influenza szezonban (amiről azt írták, közepesen súlyos) 505-en haltak meg igazoltan influenzában.
Amúgy harmadszor is belinkelem ezt az oldalt, hátha most megnézed:
"Ennyi Magyarországon is megszokott halni egy átlagos influenza szezon alatt."
Az állítás biztosan igaz, sőt többen is meghalnak, csak nagyobbrészt nem influenzában. :D Azt elég nehéz megállapítani, pontosan mennyien halnak meg influenzában. De az alábbi cikk alapján a viszonylag súlyos, 2015-ös influenza szezon alatt növekedett a halálozások száma kb. 5000-el (és ez nem biztos, hogy mind az influenzának köszönhető!).
Amiből az következik, hogy egy átlagos influenza szezonban ennél kevesebben halnak meg influenzában. Amúgy nyilván az 5000 halott sem katasztrofális, de Svédországban is vezettek be korlátozó intézkedéseket, még ha nem is olyan szigorúakat, mint máshol.
"amely nem tér el jelentősen az influenza halálozási rátájától. "
Még egyszer leírom: kb. 5-10-szer nagyobb a halálozási rátája (legalább).
"Az influenza miért szokott lecsengeni?"
Az influenza ellen a népesség egy jelentős részében védettség alakul ki. Plusz ott van védőoltás, a beoltottak is védettek. Ezen kívül az influenza erős szezonalitást mutat (nem véletlenül van mindig tél végén influenza járvány).
"A spanyolnátha miért csengett le?"
A spanyolnáthában nagyjából 500 millióan fertőződhettek meg. Ez az akkori világnépesség harmada volt. A legtöbb helyen valószínűleg kialakult a nyájimmunitás.
Ehhez képest Magyarországon a H-UNCOVER felmérés szerint a népesség kevesebb, mint 1%-a esett át a fertőzésen.
Más országokban nyilván nagyobb lehet ez az érték, de sajnos elég kevés megbízható felmérés van. A hivatalos fertőzöttség adatok biztosan kisebbek a ténylegesnél, egy felmérés szerint a tényleges fertőzöttség kb. 12-szer magasabb lehet.
Ha ezt az USA-ra vonatkoztatjuk, akkor nagyjából 50 millióan eshettek át a fertőzésen (jelenleg kb. 4 millió igazolt eset van). Ez a lakosság kb. 15%, míg a nyájimmunitáshoz 50-83% kellene (attól függően, hogy pontosan mennyire fertőző).
Emellett szezonalitást sem nagyon mutat, hiszen például jelenleg is rekordok dőlnek az USA déli államaiban és Iránban. Plusz értelemszerűen védőoltás és korábbi védettség sem létezik. Szóval az influenza visszaszorulásánál tapasztalható magyarázatok itt nem érvényesülnek.
"Vagy például azt állították, hogy egy thaiföldi magyar fiatal koronavírusba halt bele, miközben valójában motorbalesetben halt meg."
Ilyen tényleg volt. Mondjuk ez azzal magyarázható, hogy a helyi hírekben is így szerepelt. Később (legalábbis a jobb újságokban) gyorsan pontosították. Amúgy tényleg koronavírus fertőzött volt a srác (persze nem ebbe halt bele).
"Vagy például, hogy tömegsírokat kell ásni az USA-ban, mert annyira sokan halnak meg."
Mivel New Yorkban a halálozás többszöröse volt a sok évi átlagnak, ez nem tudom miért álhír.
"mert a kutyának sincs vele személyes tapasztalata. "
Itt Magyarországon nincs, mivel itt nem is igazán volt járvány (mint már megbeszéltük). Ez így azért elég gyenge érv. Már szerintem elég sok helyen megmutattam, hogy mennyire durván nőttek a halálozások sok országban. New York Államban (20 millió fő) több, mint 30 ezren haltak meg a járványban, és csak áprilisban több, mint 20 ezren.
" [link]
Jó kis forrás. Különösen tetszik, hogy a honlapon van külön Bevándorlás, Összeesküvés és Háttérhatalom fül is az oldalon. :D Amúgy attól függetlenül, hogy álhíroldalról van szó, még akár igaz információ is megjelenhet rajta (ha másért nem, véletlenül). De például ezt a mondatot - "Többen haltak bele az öngyilkosságba az elmúlt 3 hónapos lezárás alatt, mint a koronavírusba." - nem sikerült megtalálnom az eredeti forrásban, szóval jó kérdés, honnan szedték...
válasza:A D vitaminnak valószínűleg valóban van jótékony hatása ilyen téren (ezt máshonnan is hallottam), de önmagában nem akadályozza meg a járvány terjedését.
Szendi Gábor viszont úgy osztja az észt az egészségügy témájában, hogy ehhez semmilyen végzettsége nincsen.
Amúgy ez a Lenkei is megéri a pénzét. Úgy beszél gyógyszermaffiáról, hogy közben a 120 darabos, 500 mg-os C vitamint 2785 Ft-ért árulja.
Eközben máshol a 60 db-os, 500 mg-os C vitamin ára:
846 Ft
919 Ft
980 Ft
Legalább látszik, miből él meg szegény...
"Jó kis forrás. Különösen tetszik, hogy a honlapon van külön Bevándorlás, Összeesküvés és Háttérhatalom fül is az oldalon. :D Amúgy attól függetlenül, hogy álhíroldalról van szó, még akár igaz információ is megjelenhet rajta (ha másért nem, véletlenül). De például ezt a mondatot - "Többen haltak bele az öngyilkosságba az elmúlt 3 hónapos lezárás alatt, mint a koronavírusba." - nem sikerült megtalálnom az eredeti forrásban, szóval jó kérdés, honnan szedték..."
Ezekkel a fülekkel mi a probléma? Bevándorlás van, a történelem tele van összeesküvésekkel, és érdekcsoportok is vannak, akik megpróbálják a saját céljaik szerint alakítani a történéseket. Az meg, hogy a cikket nem hozta le itthon egyetlen mainstream média, arról nem tehetek. Meg szerencsétlen oldal sem tehet róla.
Valószínűleg ezt is agyonhallgatják majd:
Ezt a kutatást mikor fogja bármelyik mainstream médium leközölni?
"Mivel New Yorkban a halálozás többszöröse volt a sok évi átlagnak, ez nem tudom miért álhír."
Mert abba a tömegsírokba azokat szokták beletemetni, akikért nem jelentkezik senki sem. A 19. század óta így csinálják, de ezt valahogy elfelejtették közölni. Gyakorlatilag úgy tüntették fel, mintha csak a koronavírus miatt lennének azok a tömegsírok, ami már önmagában is pánikkeltő. Mint valami nagy szenzációt, úgy hozták le. Még az urbanlegends-re is felkerült:
#47 Pont ezért nem veszek tőle vitamint, mert túlárazottak. De ez önmagában még nem hitelteleníti amit mond.
"Szendi Gábor viszont úgy osztja az észt az egészségügy témájában, hogy ehhez semmilyen végzettsége nincsen."
Másokra hivatkozik. Ő csak összegyűjti az információt.
"A D vitaminnak valószínűleg valóban van jótékony hatása ilyen téren (ezt máshonnan is hallottam), de önmagában nem akadályozza meg a járvány terjedését."
A magyar orvosprofesszorok nem biztos, hogy egyetértenének veled.
"A Dvitaminszint 37,5–50 nmol/lről 75–100 nmol/lre történő emelése, a rendelkezésre álló adatok alapján, a csípőtáji törtések számát 26%kal, az 1es típusú diabetes előfordulását 78%kal, az összes daganat gyakoriságát 35%kal, az influenzás megbetegedések számát 90%kal csökkentené."
Olvasd el a konszenzust: [link]
Erre mondta Dr. Lenkei, hogy magyar orvosprofesszorok ássák a gyógyszermaffia sírját:
https://www.youtube.com/watch?v=cEJuVCzIhC4
Egész jól összefoglalja a tanulmányt a videójában.
A szerzők között ott van az a dr. Merkely Béla, aki a covid-hisztéria hivatalos arca Magyarországon.
Vajon erről a konszenzusról miért nem halott senki a tv-ben? Miért nem hangsúlyozzák ennek a jelentőségét?
Szintén a kutatásból idézek: "A D-vitamin-hiány megszüntetésének költsége sokszorosan megtérül az egészségügyi kiadások csökkentésében."
Miért is nem folyik akkor a D-vitamin a csapból is? Mint például ahogy az influenza idején folyik a védőoltás? Csak nem bizonyos érdekeket sértene?
válasza:"Ezt a kutatást mikor fogja bármelyik mainstream médium leközölni?"
Az a sokkoló, hogy ez úgy tűnik, tényleg megjelent egy tudományos ("tudományos") újságban. Ugyanis ez tömény baromság. Ezt vagy elhiszed nekem, vagy nem, de biológus végzettségem van, azért valamennyire értek hozzá. Nem nagyon olvastam bele, de például azt írják, hogy a hullámhossznak rövidebbnek kell lennie, mint a sejt mérete, miközben milliméteres hullámhosszról beszélnek. Nem kell egyetemi végzettség ahhoz, hogy lássa az ember, hogy ez hülyeség. De a többi is az amit írnak.
Tartok tőle, hogy nem foglak meggyőzni, de azért hátha mégis: ne ilyen forrásokból tájékozódj!
"A magyar orvosprofesszorok nem biztos, hogy egyetértenének veled."
Forrás.
Lenkei azt veti a gyógyszeripar szemére (többek között), hogy lehúzzák pénzzel az embereket, miközben ő látványosan lehúzza a vásárlóit. Ez szerinted nem ellentmondásos?
"Olvasd el a konszenzust:"
Ez valóban hitelesnek tűnik. Lehet, hogy a koronavírus esetében is többet segítene a megfelelő mennyiségű D vitamin, mint gondoltam.
"Az a sokkoló, hogy ez úgy tűnik, tényleg megjelent egy tudományos ("tudományos") újságban. Ugyanis ez tömény baromság. Ezt vagy elhiszed nekem, vagy nem, de biológus végzettségem van, azért valamennyire értek hozzá. Nem nagyon olvastam bele, de például azt írják, hogy a hullámhossznak rövidebbnek kell lennie, mint a sejt mérete, miközben milliméteres hullámhosszról beszélnek. Nem kell egyetemi végzettség ahhoz, hogy lássa az ember, hogy ez hülyeség. De a többi is az amit írnak."
Lehet, hogy hülyeség, lehet hogy nem. Szerintem nem is ez a lényeg. Hanem, hogy lehessen róla vitatkozni. Hogy follyon valamifajta diskurzus róla egyáltalán. A tudósoknak vitatkozniuk kellene egymással az 5G és az egyéb elektromágneses sugárzás lehetséges egészségügyi hatásairól. Amíg viszont automatikusan lehülyézik és nevetség tárgyává teszik azokat, akiknek kételyeik vannak ezzel kapcsolatban, ez nehezen fog menni. Sajnos az indexen és a többi mainstream médiumon szinte csak ez megy.
Ez a cikk még idevág:
"Tartok tőle, hogy nem foglak meggyőzni, de azért hátha mégis: ne ilyen forrásokból tájékozódj!"
De akkor honnan szereztem volna tudomást a D-vitamin jelentőségével kapcsolatban például? Szerintem jó ha az ember megismer másfajta nézőpontokat is.
"Lenkei azt veti a gyógyszeripar szemére (többek között), hogy lehúzzák pénzzel az embereket, miközben ő látványosan lehúzza a vásárlóit. Ez szerinted nem ellentmondásos?"
Igazad van abban, hogy lehúzza a vásárlóit, de neki is igaza van a gyógyszeriparral kapcsolatban. Egyszerűen kellenek az ilyen mainstreamen kívüli emberek is, mert a kritikáikkal fejlődést és változást hoznak. Gondoljunk például Semmelweis Ignácra. Jó, ha valaki időnként megbolygatja az állóvizet.
Kapcsolódó kérdések:
Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!