Mit tennétek, ha megtudnátok, hogy a gyereketek néhanapján füvezik?

"hogy állíthatják azt hogy a marihuánna csak egy ártalmatlan dolog, mikor az a bevezetés a drogok a függőség világába."

Kedves utolsó, azt azért gondolom tudod, hogy a kapudrog-elmélet, amire itt hivatkozol, az nem 2x2=4, hanem a világ egyik 1951- máig legvitatottabb elmélete, legutóbb a WHO is arra az állásponta helyezkedett, hogy nincs elegendő tudományos bizonyíték mellette...

Tudtommal a hvg.hu nem egészség-portál, és nem orvosok szerkesztik az oldalt....

Egyébként a kannabisz semmit sem gyógyít, és nem is gyógyított. Egy teljesen más dolog valamit kezelni és gyógyítani! Epilepsziát nem lehet gyógyítani....

Az 1600-as években meg még a pisi is gyógyhatású készítmény volt. Sőt, a XX. sz. elején kokain cseppeket fogfájásra is adták... :)

Értem kedves utolsó, szóval szerinted az epilepszia-ellenes gyógyszerek nem gyógyszer, hisz nem gyógyít okilag, "csak" tünetileg... sőt a cukorbajra adott inzulin sem gyógyszer, mert hisz nem gyógyítja okilag a cukorbajt... sőt az sem gyógyszer, amit lázcsillapítónak, vagy a fejfájásodra, fogfájásodra, epegörcsödre szedsz... érdekes gondolatmenet... szerencsére az orvostudomány nem követi a logikádat, az orvostudomány számára gyógyszer az okokat megszüntető szer is, meg a tüneteket mérsékelő szer is.

A kokain meg a legősibb helyi érzéstelenítő, pont addig volt használatban fogfájásra, pontosabban a foghúzás előtt, amíg nem állítottak elő kevesebb mellékhatással bíró szintetikus analógot. Különben a kokain ma is gyógyszerként törzskönyvezett Magyarországon, és pl. a fül felszúrásához ma is azt használják helyi érzéstelenítőként

[link]

Cocainum chloratum néven keresd...

(Bonain-féle keverék: kokain, menthol és fenol egyenlő arányú elegye) úgyhogy, ha fülfájós gyerek voltál, te is kaphattál, max nem tudsz róla:)

Na, erről ennyit.

#35, a drog szó növényi vagy állati hatóanyagot jelent... úgyhogy ja, a cannabis hatóanyaga is drog, meg a kamillavirágé is, meg a cigarettáé is, meg a beléndeké is...

" de elszívod és elkábulsz felpörögsz vagy mit tudom én mi lesz veled utána" - szóval magyarán azt sem tudod, hogy mire és hogyan hat, de szilárd véleményed van róla??? Érdekes.

És hát ja, az élvezeti szerek mindegyike úgy működik (a legálisak is, meg a most épp illegálisak is, tök mindegy) hogy az emberek egy kisebb bizonyos százaléka függő lesz

tőle, egy nagyobb százaléka számára meg megmarad élvezeti szer. A sör is, a csokoládé is, meg a fű is... szóval amiről itt egyáltalán van értelme komolyabban beszélni az az, hogy valaki mitől lesz függő személyiség, az tök másodlagos, hogy az a függő személyiség épp mitől függ - meg változhat is... hányszor láttunk már ilyent, amikor a függő személyiség a függőségeit váltogatva előbb lesz mondjuk játékszenvedély-függő, aztán azt abbahagyva alkohol-függő, aztán azt is abbahagyva nyugtatószer-függő, aztán... stb... a függés problematikájában a fontos nem a függőség épp aktuális tárgya, hanem a függő személyiség.

És hát, hogy milyen szülők vannak manapság? Olyanok, mint 50 éve:) Vannak köztük vaskalapos rendpártiak is, nyitottabbak is, korlátozók és megengedőek, törődőek és nemtörődömök, mindenfélék.

"Sokszor Lsd-vel, kokainnal vagy heroinnal keverik, így szoktatva rá keményebb drogra a fogyasztót. Ez a díler elemi érdeke, hogy bevételét növelje"

Na ezen nagyon jót röhögtem. Ezt melyik tankönyvből másoltad ki? Fogyasztok én lsd-t, gombát, speedet, mást is, de füvet is közel 10 éve, de elárulom neked: a büdös életben nincs olyan, hogy egy díler méregdrága kokaint vagy heroint keverjen abba a szutyok fűbe.

Több okból:

1. nem éri meg - korántsem biztos, hogy a kettő hatása együtt pozitív lesz a fogyasztó számára. AKik nem próbáltak még ki többféle drogot, azoknál gyakran előfordul, hogy 1-1 új fajta kifejezetten negatívan hat rájuk, hiszen az eddig fogyasztott "megszokott" hatásától eltérő, a szervezetük számára nem normális. Ráadásul nem a legjobb dolog csak úgy találomra drogokat kevergetni, nem is szokás. Magyarán nagy az esélye, hogy a keverék nem nyerné el a fogyasztó tetszését, így bevételnövekedést sem eredményezne.

2. A legtöbb marihuána díler megmarad ezen a szinten, és nem kereskedik más drogokkal - ha igen, akkor azok könnyű drogok, és nem heroin és kokain.

3. A két drog fogyasztási módja teljesen eltérő. Szerintem ezt te sem gondoltad komolyan, hogy a cigarettába/süteménybe való füvet kokainnal meg heroinnal keverik. Tudod te, mi lesz abból, ha meggyújtod a kokót...? Kezdjük ott, hogy azt a kémiai sajátosságaiból adódóan csak speciális pipában szívják, ugyanis normál cigibe tekerve az anyag 80%-a elveszik. Szerinted melyik díler adna a fűbe kokaint ilyen veszteséggel?

4. A vak is látja, ha más drog van belekeverve...

Jézusom, komolyan, sírva röhögök ezen. Hogy mit el nem hisznek egyesek...

Utolsó, ez egyébként a kérdéskör nagyon komoly problémája, hogy sokan azt hiszik hogy a túlzásokkal, hellyel-közzel hazugságokkal jó célt szolgálnak, azt rendszerint mi zajlik a gyakorlatban: van a hozzászokás veszélyét hordozó anyag, a propaganda azt mondja, hogy "ki ne próbáld, mert már egy használat is..." a gyerek meg kipróbálja (nyilván:)), megtapasztalja, hogy nem történik semmi, ettől azt fogja hinni, hogy az egész egy nagy hazugság és nem is veszélyes, és szépen egyfelől csalódik a szüleiben meg a környezetében, másfelől meg rászokik tényleg.

A képlet pedig nagyon egyszerű: a gyerek gyerek, de nem hülye. Igazat kell mondani neki, ebbe a témában is, meg más témákban is. Semmi túlzás, semmi színezés, semmi nevetséges bornírtság... pl. a fűről és általában a hallucinogénekről nyugodtan elmondható az, hogy egyébként is meglévő de lappangó elmezavart aktivizálhat, mert ilyen tényleg van, láttam magam is. De az, hogy "már egy adagtól is rá lehet szokni" az nettó marhaság, még a legnagyobb dependencia-kapacitású szereknél is (mint a heroin) 8-10 napi rendszeres használat kell a valódi függőséghez, másnál meg sokkal több... olyan, hogy valaki attól váljon függővé, hogy szigorúan hétvégente lenyom 3 felest vagy teker egy spanglit, egyszerűen nincs, biokémiai képtelenség. Ezért azután elvonni sincs mit tőle...

A hétvégi spanglitekerés legnagyobb valós veszélye, hogy elvihet a rendőr...

#38 - alapvetően egyetértek, de tudtommal a heroin egyszeri használat után is fizikai függőséget alakít ki. Rosszul tudom?

A fű nem alakít ki fizikai függőséget, mint egyes drogok vagy például az alkohol, nikotin (ezek is ugye bizonyos használati mennyiség és rendszeresség felett). A fű valóban a függőségre hajlamos embereknél pszichikai függőséget alakít ki.

A káros hatása inkább a tüdőben jelentkezik (nagyjából azért, amiért a cigaretta is), illetve rendszeres használat mellett motiválatlanságot alakít ki.

Kamaszoknál annyiból lehet "veszélyesebb", hogy ebben a korban amúgy sem a tanulás szokott a fő vonzerő lenni. Ha erre rásegít a fűvel és alapvetően passzívvá, motiválatlanná válik, az még egy lapáttal rátehet az esetlegesen romló tanulmányi eredményre.

Ha neadjisten napközben is szív, akkor amíg tart a hatás, ha akar se tud tanulni, mivel a rövidtávú memóriát átmenetileg kilövi a fű. A hosszútávúba meg ugye a rövidtávún át vezetne az út.

Mondjuk tény, hogy ez az indoklás kevés kamaszt tántorítana el, mondván "jajj, tényleg félreteszem, mert nem fogok tudni tanulni tőle" :)

A pszichés függést egyébként magam is megtapasztaltam, csak szimpla cigarettán. Épp leszokóban vagyok, két nap volt a "nikotint akarok, de azonnal" állapot. Azóta a beidegződött mozdulatok és szokások utáni sóvárgással küzdök. Ha egy slukkot elszívok, nem is esik jól, de maga a szertartás hiányzik.

A fűnél is jelentkezhet ilyesmi. Jutalmazásként foghatja fel a használó - "most kicsit lekapcsolok, lazulok" - és nem minden esetben talál más módszert erre, mert rögzül ez a fajta kikapcsolódási módszer.

Annyiból akár párhuzamot is vonnék az alkohollal, hogy ott sem a "néha iszok egyet" vezet alkoholizmushoz. Hanem az, amikor az esti sör/bor/vodka/akármi jutalmazó szerepet kap. Ha azért iszik a delikvens, mert rossz napja volt és ez feledteti vele átmenetileg a stresszt. Csak az alkoholnál idővel beszáll a fizikai addikció is.

#39 - Nem tudom, ismered-e a heroin történetét? A heroin (diacetil-morfin) gyógyszerként kezdte pályafutását, Charles Robert Alder Wright angol kutató állította elő 1874-ben. A nevében ugye a "herosz", "heroikus" ismert szó köszön vissza, szóval kb "hős anyag". Eredendően a TBC-s betegek tüdővérzéshez is vezető erős köhögési rohamait csillapították vele, a világ legerősebb köhögéscsillapítója:). Magyarországon utoljára az 1954-ben megjelent V. Magyar Gyógyszerkönyvben volt hivatalos gyógyszeralapanyag, diacetylmorphinum hydrochloricum néven (II. köt, 209. lap, legnagyobb egyszeri adag 5 mg, napi: 15 mg tiszta hatóanyag). Valamikor a 60-as években tiltották be a gyógyszerként való használatát nálunk, de pl. Svájcban még az elmúlt évtizedekben is használták gyógyászati célra...

Szóval nem, egy adag nem okoz függést - akkor nem használták volna gyógyszerként egy évszázadig - az első adagtól az illető (pláne injekcióban) többnyire hány, mint a murányi kutya, mindene lesz, csak jó érzése nem... (a morfinnak is van ilyen hánytató hatása, de érdekes módon a heroiné állítólag jóval erősebb). Amennyire ismerek összehasonlító adatokat, (márpedig van dögivel, száz év alatt milliók kapták gyógyszerként kontrollált kórházi körülmények között) valamivel erősebb a dependencia-kapacitása a morfinénál, amíg a napi rendszerességgel morfiumot kapókon olyan 20 nap elteltével észlelték a fizikai függőség jeleit, addig a heroin esetében ez 10 nap körül van, kb azonos egyébként a pethidinével, ami Magyarországon az elmúlt évtizedig a legelterjedtebb gyógyászati szintetikus ópiát volt (Dolargan, Dolantin Chinoin néven, ma is gyógyszer, infarkusos fájdalom, mással kezelhetetlen epekő/vesekő kólika esetén pl.), bár ma már a legelterjedtebb az alacsony dependencia-kapacitású, ezért kábítószernek sem minősülő tramadol.

Az egy más káposzta, hogy a heroin előállításhoz ugye sok mákszalma kell, tehát jóformán csak az illegális afgán importból jut be Európába, a nagy mákföldek elég feltűnő dolgok a műholdak korában. Ezért a dealereknél herka néven árult dolog valójában többnyire szintetikus anyag, metil-fentanil, drogberkekben "china white", ami a fentanil (Magyarországon Richter) nevű műtéti fájdalomcsillapító utcai változata, ahhoz csak pár vegyianyag meg egy labor kell... ezért aztán tök mindegy, mik a heroin valódi tulajdonságai...