Kezdőoldal » Tudományok » Természettudományok » Mi {0;1}^|N| számossága?

 1/9 2*Sü ***** válasza:

|ℕ| = ℵ₀


A számosság definíciója szerint:

ℵ₁ = 2 ^ ℵ₀


Tehát {0;1}^|ℕ| = ℵ₁.


Erről meg azt tudjuk, hogy:


ℵ₁ > ℵ₀

azaz

ℵ₁ > |ℕ|


Ha kontinuumhipotézis igaz, akkor:

ℵ₁ = ℶ₁

azaz

ℵ₁ = |ℝ|


Ha kontinuumhipotézis nem igaz, akkor:

ℵ₁ < ℶ₁

azaz

ℵ₁ < |ℝ|


(A kontinuumhipotézis viszont nem bizonyítható és nem cáfolható.)

2019. ápr. 11. 00:34
Hasznos számodra ez a válasz?
 2/9 anonim ***** válasza:

#1 fordítva ülsz a lovon, ℵ₁ = 2^ℵ₀ nem az ℵ₁ definíciója, hanem a kontinuum-hipotézis axiómája. És |R| = 2^ℵ₀ igaz mindkét rendszerben. Tehát pont fordítva mint ahogy írod.

A válasz tehát {0;1}^|N| számossága kontinuum, pont. A [0,1] valós intervallum és a {0;1}^|N| között bijekció van (kettes számrendszer-beli reprezentáció), ami a számosság "akkor és csak akkor" definíciója. A kontinuum-hipotézisnek a kérdés szempontjából semmi relevanciája.

2019. ápr. 11. 09:27
Hasznos számodra ez a válasz?
 3/9 dq ***** válasza:

Már legalább 4-szer írtam 1-nek, nem fog rajta :D


A kérdésben szereplő számosságot meg nem nagyon lehet máshogy leírni, vagy tovább egyszerűsíteni. Kb ő definiálja ezt a számosságot, a legegyszerűbb/leggyakoribb reprezentánsa. Szokás C-vel jelölni és kontinuumnak hívni, de ez inkább definíció, mint állítás. Mindenesetre gondolom ez az elvárt válasz.

2019. ápr. 11. 09:50
Hasznos számodra ez a válasz?
 4/9 dq ***** válasza:

#1:

[link]

2019. ápr. 11. 10:16
Hasznos számodra ez a válasz?
 5/9 dq ***** válasza:

#2:

A kettes számrendszerbeli reprezentáció nem bijekció [0,1] és {0,1}^N között.

2019. ápr. 11. 10:18
Hasznos számodra ez a válasz?
 6/9 anonim ***** válasza:
#5 Ez jogos, a 0.1000... == 0.0111... miatt bizonyos valós számokhoz kétféle {0;1}^|N|-beli bináris reprezentáció is tartozik, tehát valóban ez még csak 2^ℵ₀ >= |[0,1]| = c-hez elég. Ahhoz hogy rendesen elvarrjuk a szálakat, 2^ℵ₀ <= 2*|[0,1]| = |[0,1]| = c kell, a két egyenlőtlenségből pedig 2^ℵ₀ = c.
2019. ápr. 11. 12:15
Hasznos számodra ez a válasz?
 7/9 2*Sü ***** válasza:

Sorry, hobbimatematikusként annyi ideig használtam rosszul a jelölésrendszert, hogy még nehézséget okoz jól használni.


Tehát definitíve azt tudjuk, hogy:

|ℕ| = ℵ₀


Továbbá:

ℵ₀ = ℶ₀


tehát

|ℕ| = ℶ₀


Szintén tudjuk, hogy:

ℶ₁ = 2 ^ ℵ₀

illetve:

ℶₙ₊₁ = 2 ^ ℶₙ


Ebből nyilván következően:

2 ^ ℵ₀ = 2 ^ ℶ₀ = ℶ₁


Viszont a kontinuumhipotézis alapján ℶ₁ = ℵ₁


Ha a kontinummhipotézis igaz, akkor:

2 ^ |ℕ| = 2 ^ ℵ₀ = 2 ^ ℶ₀ = ℶ₁ = ℵ₁


Ha viszont a kontinuuhipotézis nem igaz, akkor:

2 ^ |ℕ| = 2 ^ ℵ₀ = 2 ^ ℶ₀ = ℶ₁ < ℵ₁


Na így már megvan a kettes, vagy még mindig elböktem valamit?


~ ~ ~


Filozofikus kérdés. Ha azt mondanám, hogy:

2 ^ |ℕ| = ℵ₁

az igazából hibás állítás? Hiszen a kontinuumhipotézis nem bizonyítható és nem cáfolható. Ergo ha ezt állítom, azzal nem állítok olyat, ami ne lenne konzisztens a matematikában.

2019. ápr. 11. 23:19
Hasznos számodra ez a válasz?
 8/9 2*Sü ***** válasza:

Igen, a végén csak elböktem valamit. :-) Javítás:


Ha viszont a kontinuumhipotézis nem igaz, akkor:

2 ^ |ℕ| = 2 ^ ℵ₀ = 2 ^ ℶ₀ = ℶ₁ > ℵ₁

2019. ápr. 11. 23:21
Hasznos számodra ez a válasz?
 9/9 anonim ***** válasza:
Igen, most már helyes amit leírtál, bár nem tudom minek idekeverni az alef 1-et. Ha az lett volna a kérdés, hogy {0;1}^|N| számossága hová esik az alef sorozatban, akkor ahhoz előbb ki kell kötni még egy axiómát, és végig kell menni ezeken. De a kérdés nem az volt, hanem csak simán hogy mi {0;1}^|N| számossága. Amire van egy szép, egyszerű, és mindkét axiómarendszerben érvényes válasz: kontinuum számosságú.
2019. ápr. 12. 11:22
Hasznos számodra ez a válasz?

Kapcsolódó kérdések:




Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu

A weboldalon megjelenő anyagok nem minősülnek szerkesztői tartalomnak, előzetes ellenőrzésen nem esnek át, az üzemeltető véleményét nem tükrözik.
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!