Kezdőoldal » Tudományok » Természettudományok » Akkor is végtelen sok prímszám...

Akkor is végtelen sok prímszám lenne, ha a Mersenne-prímeket nem vennénk közéjük?

Figyelt kérdés
Ezek ugye a (2^n)-1 alakú prímek. Igazából azért érdekel, mert a "végtelen sok prímszám létezik" egyik bizonyítása is ezen prímeken keresztül történik, ha jól emlékszem.

#matematika #prímszám #Mersenne-prím
2019. febr. 15. 22:38
 1/10 A kérdező kommentje:
Magyarul: Végtelen darab nem Mersenne-prím létezik?
2019. febr. 15. 22:39
 2/10 anonim ***** válasza:
90%
Akkor is.
2019. febr. 15. 23:22
Hasznos számodra ez a válasz?
 3/10 anonim ***** válasza:
38%
Még azt sem tudjuk, hogy Mersenne-prímekből végtelen sok lenne, de ha végtelen sok is lenne belőlük, akkor is végtelen sok prím maradna rajtuk kívül, már csak azért is, mert a 2^n-1 alakú prímeknél n szükségszerűen prím.
2019. febr. 15. 23:34
Hasznos számodra ez a válasz?
 4/10 dq ***** válasza:
91%
Ez a #3 nem áll túl stabil lábakon.
2019. febr. 16. 00:34
Hasznos számodra ez a válasz?
 5/10 anonim ***** válasza:
100%
A prímek számának végtelenségénél sokkal erősebb tétel a prímszámtétel, ami az aszimptotikus eloszlásukat írja le. Ennek még a leggyengébb formája is π(x) ~ x/ln(x). A (2^n)-1 alakú számok számláló függvénye még a prímség megkövetelése nélkül is csak ⌊log2(x)⌋ ami eltörpül az x/ln(x)-hez képest: x/ln(x) - ⌊log2(x)⌋ ugyanúgy a végtelenhez tart.
2019. febr. 16. 07:26
Hasznos számodra ez a válasz?
 6/10 anonim ***** válasza:
84%

Már az ókori görögök is tudták, hogy végtelen sok prímszám van.

Egy klasszikus bizonyítás Mersenne-prímek nélkül, de a számelmélet alaptételének felhasználásával:

Tegyük fel indirekt, hogy véges sok prímszám van! Szorozzuk össze őket, és adjunk hozzá egyet!

A kapott szám lehet prímszám, ami cáfolja, hogy ez az összes prím. Ha összetett, akkor a számelmélet alaptétele szerint lényegében egyértelmű prímtényezős felbontásában nem szerepelhetnek a felsorolt prímek, hiszen azokkal osztva egyet ad maradékul. Tehát vannak további prímek, ami ellentmond az alapfeltevésnek, hogy csak véges prímszám van.

2019. febr. 16. 08:33
Hasznos számodra ez a válasz?
 7/10 anonim ***** válasza:
70%

Aki a 08:33-ast felpontozta az leírhatná miért tette. Nem a kérdésre válaszolt.

A 07:26 hozzászóló írta le a korrekt indokot a kérdésre, a miértjét.

Vagyis máshogy fogalmazva π(n) minden n-re n-ig a prímszámok száma. Például π(100) = 25 , mert 2, 3, 5, 7, 11, 13, 17, 19, 23, 29, 31, 37, 41, 43, 47, 53, 59, 61, 67, 71, 73, 79, 83, 89, 97 számok azok.

Legyen f(n) egy olyan függvény mely azt adja meg, hogy n-ig hány pozitív egész 2 hatványa van melynek értéke legfeljebb n. Például f(100) = 6 mert 2, 4, 8, 16, 32, 64 számok azok. Zárt alakba írva f(n) = egészrész(log2(n)) minden pozitív egész n-re igaz. Nagy n-ekre π(n) ~ n/ln(n) .

lim n → ∞ π(n)/(n/ln(n)) = 1

lim n → ∞ n/ln(n) - egészrész(log2(n)) → ∞ ezért

lim n → ∞ π(n) - f(n) → ∞

Mivel a minden pozitív egész 2 hatványa halmaz valódi részhalmaza a a Mersenne-prímek halmaza és beláttuk, hogyha az összes prímszámokból ha kivonjuk az összes pozitív egész 2 hatványa halmazt akkor is egy végtelen halmazt kapunk, akkor ebből következően triviális, hogy az ez eredeti kérdés szerinti halmaznak is végtelen sok eleme lesz.

2019. febr. 16. 12:21
Hasznos számodra ez a válasz?
 8/10 anonim ***** válasza:
26%

4-es, miért is nem? ...

Egyébként meg teljesen mindegy, hogy egy precíz levezetést írok, vagy csak a lényeget, úgyhogy egyeteket kefét...

2019. febr. 16. 13:36
Hasznos számodra ez a válasz?
 9/10 anonim ***** válasza:
100%

"4-es, miért is nem? ..."


Nem a 4-es vagyok, de válaszolok rá, hol a hiba az indoklásba. Special igaz a tény, de az indok az nem jó. Ha ez bármely x tulajdonsággal rendelkező az egész számok véges végtelen valódi részhalmazára rendelkező tulajdonság lenne ahol x tulajdonsággal véges vagy végtelen sok számra igaz lenne hogy 2^n tulajdonsággal rendelkezik véges vagy végtelen sok szám, ahol n szintén rendelkezik x tulajdonsággal akkor jobb lenne a helyzet, bár akkor meg ennek a tényét kéne belátni.


Úgy önmagába nem következik szükségszerűen. Vagyis általánosságba nem igaz, hogy létezik x tulajdonsággal rendelkező pozitív egész számok végtelen valódi részhalmaza. Melyek közül véges vagy végtelen sok 2^n alakú ahol n szintén rendelkezik x tulajdonsággal. Ha ebből véges sok van akkor biztos hogy igaz, azonban ha végtelen sok van, akkor vagy igaz vagy nem. Ha egy korlát felett minden x tulajdonsággal rendelkező dolog 2^n alakú ahol n szintén x tulajdonsággal rendelkezik akkor biztos hogy nem igaz.


"Egyébként meg teljesen mindegy, hogy egy precíz levezetést írok, vagy csak a lényeget, úgyhogy egyeteket kefét..."


A lényeghez hozzátartozna a prímszámok eloszlására vonatkozó n/ln(n) képlet is, de e helyett lehetne más , a prímszámok eloszlására , távolság tulajdonságára vonatkozó dolog is természetesen. Ekkor valóban az lett volna, hogy leírtad volna a lényeget (nem hiányosan, esetleg nem lenne precíz levezetés, de az más kérdés).

2019. febr. 16. 17:03
Hasznos számodra ez a válasz?
 10/10 anonim ***** válasza:
61%

Megjegyzés (off topik):

"Aki a 08:33-ast felpontozta az leírhatná miért tette. Nem a kérdésre válaszolt."

Csak az utókornak írom aki majd a jövőbe fogja olvasni valamikor, az akkori válaszom időpontjában 100%-ra volt értékelve.

Szintén az utókornak, mivel igazából választ nem várok tőlük, majdnem az történet amire számítottam. Szóval ez részben érzelmi, részben értelmi és részben tévedésen / nem tévedésen alapul, hogy hogy nyomkodják a kezeket. Nagy mintán korreláció van a helyes válasz és a százalékok átlaga között.

2019. febr. 16. 17:16
Hasznos számodra ez a válasz?

Kapcsolódó kérdések:




Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu

A weboldalon megjelenő anyagok nem minősülnek szerkesztői tartalomnak, előzetes ellenőrzésen nem esnek át, az üzemeltető véleményét nem tükrözik.
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!