Hülyeség a felvetésem?

Azért hülyeség amit mondasz mert azt mondod hogy ha valami nem tökéletes akkor vessük el.

Elárulok neked valamit: Semmi sem tökéletes.

Maga a felismerés, hogy a fajok meghatározása, szétválasztása csupán egy szubjektív határhúzás, hiszen a folyamatos változás, átmenet miatt minden egzaktul meghúzott határvonal hazudik, szóval a felismerés fontos és piros pontot érdemel. Konkrétan a kreacionistáknak a mai napig nem sikerült felfogniuk ezt az alapigazságot.

Ettől még az ilyen-olyan szempontok szerinti (pl. egymással való szaporodó-képesség, génegyezés szintje stb.) kategorizálás jogos és szükséges, enélkül tényleg kezelhetetlen káosz lenne a biológia.

HA belegondolsz, hogy beszélünk atomsugárról is annak ellenére, hogy tudjuk, az elektronok nem egy egzakt héjon ülnek, hanem jelenlétük valószínűségei mutatnak csupán egy Gauss-görbe eloszlást.

Beszélünk a földi légkör határáról is, pedig a földfelszíntől kifelé csak csökken folyamatosan.

A meghúzott határvonalak némiképp önkényesek mindig és tulajdonképpen az aktuális szükséges szempontokhoz igazodnak. Meg lehet úgy határozni őket, hogy oda a konkrét határok megfelelőek legyenek. Persze ettől még tudjuk, hogy valójában nincsenek éles határok.

Ezzel nincsen amúgy semmi gond, ha a számunkra szükséges határok jó helyen vannak meghúzva.

Úgy, ahogy egy ácsnak, kőművesnek elég a centis tűrésű gyártás, de egy kivágógép szerszámgyártónak 5 mikron pontos adat kell, a szükséges határhúzás megtehető, akkor is, ha tudjuk, hogy ezen belül végtelen szórás van.

Mint biológus, erre én is kíváncsi vagyok. Csak mert a válaszom úgy látszik nem tetszett, pedig szeritnem elég jól meghatározza, mi is igazán egy faj. Az meg, hogy vannak a fajon belül olyan egyedek, akik egymással nem képesek utódot létrehozni, az nem tartozik ide, nem erről van most szó.

Egyébként valóban nincs konkrét fogalom arra, hogy faj. Mivel több féle szempontból is lehet vizsgálni ezt a dolgot: van fenetikai fajkoncepció, ökológiai fajkoncepció, filogenetikai fajkoncepció és van biológiai koncepció.

A biológiai koncepció a fajt reproduktív egységnek tekinti, amely alapján a fajképződés a reproduktív izolációra vezethető vissza.

"A légkört nem tartom jó analógiának, mert ott a fogalomban nem igazán fontos a határ"

Hát, neked lehet, hogy nem, de egy műholdpályának, sztratoszféra-lufinak vagy egy interkontinentális rakétának, hiperszonikus repülőnek igen. Természetesen a pontos számításoknak ott sem egy szubjektív határra, hanem a valós gázeloszlásra kell alapulnia.

De a biológiában pont ugyanilyen elmosódottak a határok.

Amúgy nem értem, mi a gond a biológiai fajhatárokkal, a határok elmosódottsága nem csak az evolúció időegyenese mentén folyamatos átmenet jellegű, hanem pillanatképként a ma élő fajokra is. A fajközi reproduktivitásnak sincsenek éles határai.

Ilyen szempontból nézve például a grizzly és a jegesmedve egy és ugyanazon faj.

De éppen az ilyen átmenetek és kivételek miatt nem is lehet jobb. Pontosabban fogalmazva nem lehet minden esetre érvényes éles határt állító definiált fogalmat adni.

Ne feledjük, hogy a világban nem léteznek kategóriák, azokat mi találjuk ki a saját gondolkodásunk megkönnyítésére. Ehhez az anyatermészet nem fog alkalmazkodni.

Fajok között létezik átkereszteződés.

A baktériumok folyamatosan csinálják, de pl. mikor az ember elvált a majmoktól, és már külön faj volt, többször is átkereszteződött (ez azt jelenti, hogy a nagy többség már nem képes egymással szaporodni, de néhány egyed még igen).

Létezik termékeny öszvér is.