Kezdőoldal » Tudományok » Természettudományok » Ha a Föld üreges, gömbhéj...

Ha a Föld üreges, gömbhéj szerkezetű lenne, a belsejében milyen irányú lenne a gravitáció?

Figyelt kérdés

Eddig azt gondoltam, így is a középpont felé irányulna, tehát nem lehetne sétálgatni a belső felületén, mert minden tárgy a középpontba zuhanna, ahol már 0 a gravitáció. Mert a belső felület tetszőleges pontját tekintve nagyobb anyagrész van vele átellenben, tehát az eredő tömegvonzás a középpont felé mutatna.


Viszont ez a modell nem veszi figyelembe, hogy a Föld méretéhez képest már kis távolságban is a gravitáció töredékére csökken. Pl. 100 km magasan már gyakorlatilag közel súlytalanság van. Tételezzük fel, hogy a Föld üreges, mondjuk 200 km vastag gömbhéjból áll. Ha a belső felületén állnánk, akkor az "alattunk" levő kéreg jobban vonzana, mint az átellenben lévő. Tehát mégis tudnánk a belső felületen sétálni?



2017. máj. 20. 15:50
1 2 3
 21/30 A kérdező kommentje:
@19; 20: bár tudom, a levegővel telt gömb nem keverendő a teljesen üres gömbbel...
2017. máj. 21. 10:20
 22/30 dq ***** válasza:
100%

#19:

a földön levõ tárgyak a súrlódás miatt forognának, ezért a centri erõ ott tartaná õket, nem szállnának fel

2017. máj. 21. 10:32
Hasznos számodra ez a válasz?
 23/30 Mojjo ***** válasza:
100%
@20: levegő? Eddig üres gömbhéjról volt szó, a levegő csak egyszer jött futólag szóba. Anélkül igen, lebegnél, melletted meg forogna a gömbhéj. Levegővel kitöltve viszont, ahogy megbeszéltük, gravitáció is lenne. Gyenge, a középpont felé mutató.
2017. máj. 21. 10:53
Hasznos számodra ez a válasz?
 24/30 A kérdező kommentje:
#23: Bocsánat, hogy megint előhozakodom a kérdéssel. Igen, eredetileg üres gömbhéjról volt szó, és ezt már értem is. De a levegővel kitöltött változat esetén (pl. Üreges Föld elmélet), igaz, hogy a levegő tömege miatt van egy gyenge, középpont felé mutató gravitáció, de a levegő közegellenállása miatt nem kezdenék-e én is forogni a gömbhéjjal együtt, akkor viszont érvényesül a falhoz szorító centrifugális erő? A kérdés, hogy ez az erő lenne erősebb, vagy a gravitáció? Tehát meg tudnánk-e maradni a belső felszínen, vagy lassan így is a középpontba zuhannánk?
2017. jún. 16. 07:45
 25/30 2*Sü ***** válasza:
100%

Számolgassunk. Tételezzünk fel, hogy az üreges Föld nagyon vastag. Mondjuk legyen a vastagsága a 6371 km-es sugárhoz képest 2371 km. (Minél vastagabb a héj, annál kisebb a levegővel töltött rész, annál nagyobb a centrifugális erő és annál kisebb a levegő gravitációja, tehát annál „optimálisabb” a kérdés szempontjából a helyzet.)


Ekkor ugye a gömbhéj része gravitációs szempontból olyan, mintha ott sem lenne.


Lenne egy 4000 km – 4 000 000 méter – sugarú gázbolygónk. Ennek a térfogata:

V = 4/3 * r³ * π = 4/3 * 4 000 000³ * 3,141593 = 2,679 * 10^20 m³

A levegő sűrűségének számoljunk egy normál levegő sűrűséget (ρ=1,2 kg/m³, és tekintsünk homogénnek a gömböt. Nem lenne az, de nagyságrendi számításhoz jó ez az egyszerűsített modell.

m = ρ * V = 1,2 * 2,679 * 10^20 = 3,215 * 10^20 kg.


Egy 1 kg-os testre a következő gravitációs erő hatna:


F = G * m₁ * m₂ / r² = 6,674 * 10^-11 * 1 * 3,215 * 10^20 / 4 000 000² = 0,001341 N


~ ~ ~


A centrifugális erő:


F = m * ω² * r


ω = 1/nap = 1/86400 * 1/s = 1,1574 * 10^-5 / s


F = 1 * (1,1574 * 10^-5)^2 * 4 000 000 = 0,0005358 N


Tehát még ebben az esetben is kisebb (39%-a) a centrifugális erő a gravitációs erőhöz képest, tehát továbbra is a Föld középpontja felé mutatna az eredő erő.


~ ~ ~


Ha kicsit még növelnénk a gömbhéj vastagságát, akkor lehet, hogy már a centrifugális erő lesz a nagyobb. De ez az erő még mindig elég kicsi a földfelszínen ható gravitációs erőhöz képest, tehát kvázi majdnem súlytalanság lenne. Ha még tovább növelnénk a gömbhéjat, az akkor meg meglehetősen kicsi lenne, elég kis felszín maradna az életre.

2017. jún. 16. 11:27
Hasznos számodra ez a válasz?
 26/30 A kérdező kommentje:
Tehát ha növelnénk a gömbhéj vastagságát, akkor növekedne a centrifugális erő? Éppen a fordítottját gondolná az ember, hiszen minél közelebb megyünk a középponthoz, annál kisebb a kerületi sebesség (jól írom?). És ha lassabban keringünk, kisebb lesz az erő is, ami a gömbhéj belső falához préselne. Mi a hiba ebben az elképzelésben? (Mert ezek szerint hiba van, az biztos, csak nem tudom, miért.)
2017. jún. 16. 13:15
 27/30 anonim ***** válasza:
100%

2*Sü rosszul írta.


A kéreg vastagságának változása adott méretű bolygó mellett a levegő térfogatának azaz tömegének változását jelenti, amely r^3-nel arányos. A ránk ható erő adott tömegnél azonban 1/r^2-tel arányos, vagyis a kettő szorzata azt mutatja, hogy a ránk ható erő végső soron r-rel arányos.


A centrifugális erő úgyszintén r-rel arányos, tehát tök mindegy, hogy mekkora a kéreg vastagsága, a középponttól adott távolságra a gravitációs és centrifugális erők aránya ugyanaz lesz, azaz 2*Sü levezetése alapján a gravitációs erő minden kéregvastagságnál győzni fog a centrifugális felett.

2017. jún. 16. 13:38
Hasznos számodra ez a válasz?
 28/30 2*Sü ***** válasza:
100%

#27> 2*Sü rosszul írta.


Óh, korántsem gondoltam ám át igazán ezt a megállapítást. Természetesen igazad van, de azért oldjuk meg parametrikusan a dolgot, hogy képletek szintjén is látszódjon, mi fán terem a diófa, miért is jogos a kritikai észrevételed.


r := a gömb alakú üreg sugara

m := a test, amire nézzük, hogy mekkora erők hatnak rá.

M := a gömbben lévő levegő tömege

Fg := A Föld középpontja felé mutató gravitációs erő

Fc := A testre ható centrifugális erő


V = 4/3 * r³ * π


M = ρ * V

(Behelyettesítve V helyére a fenti képletet:)

M = ρ * 4/3 * r³ * π


Fg = G * m * M / r²

(Behelyettesítve a képletbe M-et:)

Fg = G * m * ρ * 4/3 * r³ * π / r²

(Egyszerűsíthetünk r²-el:)

Fg = G * m * ρ * 4/3 * r * π


Fc = m * ω² * r


Nézzük a gravitációs és centrifugális erő arányát: Fg/Fc. Helyettesítsük be a fentieket:

Fg / Fc = G * m * ρ * 4/3 * r * π / (m * ω² * r)

(m-el és r-el tudunk egyszerűsíteni:)

Fg / Fc = G * ρ * 4/3 * π / ω²


Ahogy látható, ebből a képletben – ami a gravitációs és a centrifugális erő arányát adja meg – valóban kiesett a sugár is, a test tömege is. Ami maradt az konstans (G, 4/3, π), illetve más paramétertől nem függő, a probléma szempontjából adott mennyiség: a levegő sűrűsége (ρ), illetve a Föld forgásának szögsebessége (ω).


Fg/Fc = 6,674 * 10^-11 * 1,2 * 4/3 * 3,14159 / (1,1574 * 10^-5)^2 = 2,504


Ergo a gravitációs erő valóban bármilyen sugár esetén 2,5-szerese lesz a centrifugális erőnek – függetlenül a belső üreg méretétől, és természetesen a vizsgált test tömegétől – , így az eredő erő mindig a föld középpontja felé fog mutatni.


~ ~ ~ ~ ~ ~ ~


De ahogy az előző válaszban számolgattuk, egy 1 kg-os testre 0,0008052 N erő hatna, míg itt a Föld felszínén ugye ez F = m*g = 9,81 N. Ergo a gravitációs erő csak a 0,00821%-a lenne a földinek, tehát kvázi súlytalanság lenne. Ha az ember itt a föld felszínén egy bizonyos erővel felugrik mondjuk 30 cm magasra, az ott az üreges gömbben egy 3,65 km magas ugrásnak felelne meg, ergo majdnem a Föld közepéig fel lehetne ugrani.


Egyrészt eléggé kérdéses, hogy ilyen körülmények között mennyire maradhat fenn normális élet. Talán igen, de eléggé más lenne, mint a megszokott. Bizonyára nagyon nagy mozdulatok nem jellemeznék az állatokat, mert elég problémás lenne. Nagyon kis erővel kilométerekre lehetne elugrani, ami viccesnek tűnik, de az élet szempontjából nem túl praktikus.


~ ~ ~ ~ ~ ~ ~


Az is problémát jelenthet, ha a belső felszín nem szabályos gömb alakú, hanem mondjuk vannak hegyek. A levegő sűrűsége igen kicsi a kőzethez képest. Egy-egy hegy a belső légkör gravitációjához képest már jelentősebb gravitációval rendelkezhet, ami alapján igencsak változó gravitációs anomáliákkal találkozhatnának a belső föld lakói. Ha az izomrendszerük, életmódjuk ilyen kis gravitációra lenne berendezkedve, akkor egy-egy nagyobb tömegű hegyhez kerülve igen súlyos egészségügyi problémák is keletkezhetnek, hiszen az élőlények teste nincs felkészülve ekkora gravitációra.


~ ~ ~ ~ ~ ~ ~


Meg amit már előzőleg pedzegettünk, az egész rendszer összeomolna. Mert ugyan a belső felszínen a gravitáció nem nagy, de ahogy fúrunk kifele a Földből egyre nagyobb és nagyobb lenne a gravitáció. Ergo a belső felszínre igen nagy nyomás nehezedne, amit a belső felszín valószínű nem bírna ki, így a belső üreg egyszerűen összeroppanna.


Az meg csak hab a tortán, hogy egy ilyen bolygó létre sem tudna jönni természetes úton. Mesterségesen is eléggé elképzelhetetlen, XXI. századi technikával biztos nem, de szerintem XXV. századi technikával sem fog menni.

2017. jún. 16. 15:44
Hasznos számodra ez a válasz?
 29/30 2*Sü ***** válasza:
100%
Oké, megint írtam egy félreérthető dolgot. A „De ahogy az előző válaszban számolgattuk, egy 1 kg-os testre 0,0008052 N erő hatna” rész elé hiányzik az, hogy ha esetleg valamilyen ok folytán mégis a centrifugális erő lenne 2,5-szerese a gravitációs erőnek (Mondjuk nagyon alacsony lenne bent a nyomás, ami miatt a levegő sűrűsége jóval kisebb lenne.), akkor lenne ez az okfejtés releváns.
2017. jún. 16. 15:50
Hasznos számodra ez a válasz?
 30/30 A kérdező kommentje:

Köszönöm szépen a részletes válaszokat!

Tehát csak egy megfelelően nagy, elég gyorsan forgó, légüres teret tartalmazó gömbhéj esetén lehetne akkora a centrifugális erő, hogy amennyiben a belső felületet érinteném, és elég nagy a súrlódás, akkor a felülethez tapadnék, és tudnék ott "sétálni". És, ha felugranék, visszaesnék? Mert ha felugrok, akkor a kapott lendület továbbvisz, de csak egyenesvonalú mozgást végezhetek, a gömbfelület viszont idővel "alám görbül", és elvileg(?) ugyanazzal a ponttal találkozom, ahonnan felugrottam. Vagy létezne bármilyen kísérlet, amivel el tudnám dönteni, hogy nem a gömbhéj gravitációja hat rám, csak a forgásából eredő centrifugális erő?


-----


Az 28-as válaszhoz kapcsolódva írnék valamit (az üreges bolygó kialakulásához), ami már korábban felmerült bennem. Igaz, nem közvetlenül a kérdéshez kapcsolódik, de a témához talán igen.

Képzeljünk el egy bolygót, ahol - a Földhöz hasonlóan - a különböző kémiai-fizikai tulajdonságú kőzetek a lehűlés során gömbhéjakba szerveződnek. Képzeljük el azt is, hogy e kőzetek hőtágulási együtthatója erősen különböző, és esetleg a megszilárdulás közben eltérő a kristályosodás miatti zsugorodás mértéke.

Először a kéreg (illetve külsőbb réteg(ek) szilárdul(nak) meg, majd a belső rétegek. Ha a belső rétegeknek nagyobb a hőtágulási együtthatója, vagy erősebb zsugorodást szenvednek a kristályosodás alatt, elképzelhető (elvileg), hogy egy üres gömbhéj alakul ki a rétegek között. Tehát: Belső Föld elmélet - másként. A bolygó méretéhez képest jelentéktelen - pl. 1-2 km-es - hézag is már jelentős lehetne az esetleges belső élet szempontjából. Itt természetesen nem a külső gömbhéj belső felületén lehetne sétálni, hanem a "belső bolygó" felszínén. Természetesen valószínű, hogy a külső rétegek nagy súlya, és a tektonikai mozgások miatt nem lenne stabil a szerkezet itt sem, idővel beroskadások történnének, és az üreges héj nem lenne folytonos, de így is maradhatnának akár több 100 km-es kiterjedésű területek.


Ez persze már egy másik történet, másik kérdés.

2017. jún. 18. 14:34
1 2 3

Kapcsolódó kérdések:




Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu

A weboldalon megjelenő anyagok nem minősülnek szerkesztői tartalomnak, előzetes ellenőrzésen nem esnek át, az üzemeltető véleményét nem tükrözik.
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!