Mi hajtja az evolúciót?

#10: "Véleményem szerint az evolúciót a túlélésre való törekvés, az erősebb/hatékonyabb szelektálódása hajtotta és hajtja."

Egyetértek, de én kihagynám az erősebbet. Elég csak a hatékonyság. A hatékonyságnak csak az egyik eleme az erősebb és még csak nem is az a legmeghatározóbb része, csak legfeljebb az a legszembetűnőbb. Tehát egyetértek, de a #9-es kiegészítésem arról szólt, hogy ennyi nem elég.

Mutáció mindig lesz előbb vagy utóbb, mert a genomunk minden esetben más, mint a többieké. Még az egypetéjű ikrek genomja is különbözik egymástól.

[link]

[link]

"Ez átlagosan 100-200 mutációt jelent generációnként, vagyis mindannyiunkban 100-200 új mutáció jelenik meg a DNS-ben."

Mutációk folyamatosan halmozódnak fel, és az adott környezet adottságai tükrében képesek ezek érvényesülni. Vagy károsak, vagy kevésbé károsak, vagy semlegesek, vagy előnyt biztosítanak. Hatásuk akár időzítetté is tud válni. Pl. a sarlósejetes vérszegénység egy örökletes betegség, amit káros mutációk okoznak. Ám ez nem minden környezetben jelent csak hátrányt, mert a maláriával régóta és súlyosan sújtott területek egy részénél éppen hogy előnyt is biztosít a nem súlyos betegséget okozó változata, mert védettséget biztosít a maláriával szemben, vagyis itt több előnyt hoz, mint amennyi hátrányt. Ebben a környezetben tehát ez a betegség nem is igazán betegség, és evolúciós előnyt biztosít.

[link]

"Sokat beszélünk arról, hogy az evolúció során meghatározó a környezet, amiben az adott élőlény éppen él, hiszen minden változás csak a környezet függvényében értelmezhető."

Szilárd, vagy közel szilárd talaj nélkül az uszony soha nem alakult volna lábbá, akármilyen önző is egy gén. Fák nélkül soha nem alakultak ki volna azok a speciális végtagok, amik a fáramászást elősegítik... stbstb. Az alkalmazkodás csak akkor működik, ha van mihez alkalmazkodni, és alkalmazkodni kell a változásokhoz is.

Mohamed1993: "Nincs evolúció ezt mi muszlimok biztosan tudjuk!"

Tényleg?

[link]

"...az imámok is elkezdték aláírni azt a nyílt levelet, amelyben a vallási vezetők kinyilváníthatják azon véleményüket, hogy az evolúció tanai nem összeférhetetlenek a vallásos hittel."

[link]

És ezt a kutyát (ami eredetileg egy nagy szürke farkas volt), ki csinálta? Allah? Te is tudod, hogy nem, hanem az ember ezzel a módszerrel: replikáció, variáció, szelekció. Márpedig ez a három dolog együtt az evolúció (és ez működik ember nélkül is - pl. a koboldcápa, ami szokatlan környezetben evolvált: [link] Úgyhogy ti csak megtagadjátok Allah (Isten) munkáját, amely szerint ő teremtette meg az evolválás működési feltételeit. A szemetek láttára működik az evolúció, mégis tagadjátok, ezzel magát Istent is.

De azért voltak korábban más muszlimok is, akik pontosan tudták veletek szemben, hogy mi az igazság:

[link]

"A klasszikus iszlám tudományosság világképében - részben az arisztotelészi hagyományokra építve - jelentős szerepet játszott az az elképzelés, mely szerint az Isten által megvalósított teremtési folyamat a világban az egyre komplexebb rendszerek kialakulásán keresztül megy végbe, a bonyolultabb rendszerek az egyszerűbbekből származnak és fejlődnek ki."

...

"Nagyon fontos leszögezni azt is, hogy az arisztotelészi, illetve az ebből kialakuló, továbbfejlesztett fejlődéselméletek a korabeli iszlám világban nem jelentettek kihívást a teológiai gondolkodás számára."

...

"Al-Afgáni 1881-es "A materializmus cáfolata" munkájában nem a természetes szelekció elvét vitatja - sőt felveti azt, hogy ezen elv nemcsak a biológiára, hanem pl. a gondolatok, ideák fejlődésére is alkalmazható "

És még leírja, hogy sajnos az iszlám revivalizmus olyannyira félreérti az evolúciót, hogy a szociáldarwinizmussal téveszti össze, és helytelen álláspontra jut.

Azután:

[link]

"Al-Jahiz például foglalkozott a környezet szerepével egy állat túlélési esélyei kapcsán, Ibn al-Haitham pedig ennél is tovább ment, amikor könyvében kimondottan az evolúció (természetesen nem a természetes szelekció) mellett kardoskodott. Számos más iszlám tudós és gondolkodó (mint például Naszír ad-Dín Túszí) is foglalkozott hasonló elképzelésekkel. Ezek a művek latinra fordítva jutottak el a reneszánsz utáni Nyugatra, ahol (bár eleinte észrevétlenül) minden bizonnyal nagy hatással voltak a tudományra."

Nemcsak az evolúciót, de még a saját vallásodat se ismered.

Ja...Mohamed1993!(#12)

És tegyük hozzá, hogy még arról se sok fogalmad van, hogy mi az a materializmus. :D

A szelekció biztosan nem :)

A hasznos mutáció az igen, csak ilyet még nem találtak :(

[link]

Szerintem is lenyűgöző az evolúció elmélet, de sajnos csak elmélet :( 34 éves koromig voltam evolúcionista :)

Jazz Man: "A hasznos mutáció az igen, csak ilyet még nem találtak :("

Csak én találtam ilyet a #11-ben, ahol leírtam, hogy a sarlósejtes vérszegénységet okozó mutáció hogyan válik hasznossá?

Olvasd csak ezt, plíííz!:

[link]

"Dowie 1906-os agyvérzése után Wilbur Glenn Voliva vette át a szekta irányítását; irányítása alatt a közösség iskoláiban kizárólag a lapos Föld doktrínáját tanulták. Az általa felállított 100 KW-os rádióadón rendszeres téma volt az evolúció és a kerek Föld elméletének szidalmazása. 5000 dolláros díjat tűzött ki annak, aki be tudja bizonyítani, hogy a Föld nem lapos.[4]"

A végtelenül ostoba és elvakultan vallásos Wilbur Glenn Voliva nevű emberünknek soha senki nem tudta bebizonyítani, hogy a Föld gömbölyű, mert egyszerűen ő döntötte el, hogy kinek van igaza, és kinek nem. És persze ő mindig úgy döntött, hogy senkinek sincs igaza vele szemben. Nyugodt lehetsz afelől, hogy az 5000 dollárt te se kaptad volna meg tőle, akármit mondasz neki, vagy akármit mutatsz be neki. De még ma is sokan hiszik azt, hogy a Föld lapos és korong alakú (a társaság jelenleg több, mint 20000 tagot számlál). Te is közéjük tartozol? :)

[link]

Te komolyan az ilyen végtelenül agyatlan propagandahirdetéseket komolyan veszed? Hogy ha valaki előtte bebizonyítja...stbstb... majd kap ezt meg azt???

[link]

Elfogadod ezek alapján, hogy itt azt állítják, hogy rengeteg hasznos mutáció alakul ki, és ezzel megváltozik az E. coli emésztési tulajdonsága? A szemünk láttára. detektálhatóan?

Nem kell azt is elfogadnod, hogy ez a cikk igazat ír, de azt elismered, hogy a hasznos mutációk létezését rengetegen visszaigazoltan létezőnek tekintik?

Ha igen, akkor ugye állíthatjuk, hogy valaki a két társaságból szemérmetlenül hazudik. Miből gondolod, hogy a témában totálisan járatlan, semmihez se értő, tanulatlan Joseph Mastropaolo haverod, aki nem is tagadja magáról, hogy fiatal Föld kreacionista, vagyis vallásosan végletekig elvakult tag, na ennek az embernek bármiféle hitele lenne a kérdés eldöntésében? Ennyi erővel ideírhattad volna az éjjel-nappal templombajáró piaci halaskofák véleményét is.

De hátha te tudsz erre válaszolni?

[link]

Szóval ennek a kutyának a genetikai apparátusa nem tér el a hatalmas farkasétól? Mégis hogyan változott meg ennek a kutyának a genetikai állománya, ha nem a hasznos mutációk okán?

Én meg fizetek neked, meg a Joseph Mastropaolo haverodnek is külön külön egy láda sört, ha be tudod bizonyítani, hogy a felhozott példáimban nem a hasznos mutációk változtatták meg a genetikai állományt. Komolyan! :D

"Szerintem is lenyűgöző az evolúció elmélet, de sajnos csak elmélet :( 34 éves koromig voltam evolúcionista :)"

Tökéletesen bizonyított tény! Tagadhatatlanul, pont ugyanúgy, mint ahogy fenn látod világítani a Napot. Maga az evolválás mechanizmusa 100%-osan bizonyított tény. Az evolúcióelmélet ebből annyi, hogy azt feltételezzük, hogy ez a ma kimutathatóan működő jelenség formálta a múltban is az élővilágot.

Sok mindenki változik meg 34 éves korára, és sokszor nem az előnyére... :( Például nem kellene füllentened. Sohasem voltál evolucionista (először is rövid u-val írják, és az evolucionista fogalomnak semmi köze a biológiai evolúcióhoz), mert fogalmad sincs arról, hogy mi az az evolúció. A mutáció önmagában soha nem hasznos, vagy káros, mert hogy melyik lesz, azt a szelekció dönti el. Ha van káros mutáció, akkor az a szelekció létezését bizonyítja, hiszen a szelekció éppen hogy azt szűri ki. Onnan tudjuk, hogy van káros mutáció, mert kiszelektálódott. Te legfeljebb csak hittél az evolúcióban, de fogalmad se volt róla soha, hogy mi az, és elkezdtél templomba járni, és az egyik hitedet egyszerűen lecserélted egy másikra. Erre nem lennék büszke a helyedben.