Kezdőoldal » Tudományok » Természettudományok » Kvantum fizikában a figyelő...

Kvantum fizikában a figyelő nem szubjektív/relatív?

Figyelt kérdés

A kvantum fizikában ugye egy kvantum részecske csak akkor részecske, ha figyeli egy figyelő, de valamit nem értek...

Az hogy mi számít figyelőnek az teljesen relatív dolog !

Tehát egy gomb megfigyelő ? vagy a macskám megfigyelő ? vagy egy vízcsepp megfigyelő ? Szóval mi az ami megfigyelőnek számít ? Ez túl relatív és szubjektív, hogy mi számít megfigyelőnek... Egy tájékozottabb személy választ adhatna nekem erről, előre is köszönöm !



2013. aug. 25. 21:13
1 2 3
 21/28 anonim ***** válasza:

"...a buta detektor 3 evig a fiokban nem lehet szuperponalt allapotban?"


A megfigyelő számára igen, szuperponált állapotban van. Mindaddig, míg meg nem nézi az eredményt. Amint megnézte, azonnal felvesz az eredmény egy fix állapotot az illető tudatában.

De a valóságban az eredmény már valamelyik fix állapotban van, benne a fiókban. Csak aki nem tud még róla, annak van még mindig szuperpozícióban.

2013. aug. 28. 00:17
Hasznos számodra ez a válasz?
 22/28 anonim ***** válasza:

"Önmagában egy atom szerintem nem lesz kettős tulajdonságú, ahogy egy molekula sem."

De igen, viszont a hullámhosszuk jóval kisebb, mint pl. egy elektronnak.

Kiszámolták a Föld hullámhosszát is, ami annyira kicsi, hogy mérhetetlen.

2013. aug. 28. 00:31
Hasznos számodra ez a válasz?
 23/28 Wadmalac ***** válasza:
#22: Na erre alapoztam azt az elmefuttatást. :D
2013. aug. 28. 07:35
Hasznos számodra ez a válasz?
 24/28 szpeti1991 ***** válasza:
Nem azt mondtam, hogy teljesen hihetetlen, hogy atomokra is kimutatták, csak hogy akkor valaki erről mutasson nekem egy cikket :) Nem azért, mert nem hiszek nektek, csak egyszerűen érdekel. Tény, nem (elég) mélyen tanulok kvantumfizikát (egy-két kurzusban került elő), de ott emlékeim szerint nem volt atomokról, meg molekulákrólszó... de lehet, hogy tévedek. :)
2013. aug. 28. 21:18
Hasznos számodra ez a válasz?
 25/28 anonim ***** válasza:

többatomos rendszerek hullamtermeszete:


Szpeti, rakerestel arra, amit #20 alatt irtam...?


itt talalsz cikkeket:


[link]



[link]

2013. aug. 29. 02:28
Hasznos számodra ez a válasz?
 26/28 anonim ***** válasza:

ezt kerdeztem:

"...a buta detektor 3 evig a fiokban nem lehet szuperponalt allapotban?"


>A megfigyelő számára igen, szuperponált állapotban van. >Mindaddig, míg meg nem nézi az eredményt. Amint megnézte, >azonnal felvesz az eredmény egy fix állapotot az illető >tudatában.

>De a valóságban az eredmény már valamelyik fix állapotban van, benne a fiókban. Csak aki nem tud még róla, annak van még mindig szuperpozícióban."



Ne haragudj, de a nem emlekszem olyanra hogy 'megfigyelő tudata számára' meg 'valosagban' más lenne... (forrás?)

Tudtommal a rendszer 'hullámfüggvénye' vagy 'kvantumállapota' az a valoság, ezt néha egy "megfigyelési esemény" összeomlasztja egy sajátállapotba.

Az a szerencsétlen Macsek a VALÓSÁGBAN szuperponált élöholt, nem? legalábbis Schrödinger erre gondolt, ezen problémázott. Mellesleg szintén Bécsi, ugyanúgy a Boltzmanngasséban mint most Zeilinger (csak közben a nacik miatt Dublinban).


Ez tudtommal még ma is vet fel filózófiai kérdéseket(mitöl megfigyelés egy esemény? a gyakorlatban ugyan leginkább világos, de...),

De amit fenn leírtál, szamomra nem érthetö az egyetemi QM kontextusában.

2013. aug. 29. 02:39
Hasznos számodra ez a válasz?
 27/28 anonim ***** válasza:

Oké, nézzük a következő példát:

Én is, meg Te is tudósok vagyunk. Én elvégzek egy kísérletet, az eredményét megnézem, majd beleteszem a fiókba. Ebben az esetben összeomlasztottam a hullámfüggvényt, és a szuperpozícióból áttért az egyik fix pozícióba. Te viszont nem tudod a kísérlet eredményét, mert nem mondtam el neked.


Ez esetben számodra szuperpozícióban lesz a kísérlet eredményének hullámfüggvénye? Ha azt mondod igen, akkor máris ott tartunk, hogy számodra igen, számomra azonban már nem, mivel én már megnéztem az eredményt. Tehát a Te tudatod számára még mindig szuperpozícióban van, számomra azonban már felvette valamelyik fix pozíciót.


Ha viszont azt mondod, hogy nem, akkor mi az eredmény? Én tudom a kísérlet eredményét, Te viszont nem. Mi van akkor, ha Te nem tudod, hogy én megnéztem-e már a kísérlet eredményét? És változik-e az eredmény, ha engem reggel, munkába menet elüt egy busz, és szörnyethalok? Tehát visszatérhet-e az én halálommal a kísérlet hullámfüggvénye szuperpozícionált állapotba? Ha azt mondod nem, akkor mi a különbség a között, hogy megnézem az eredményt és meghalok, és a között, hogy nem is nézem meg az eredményt? Csupán annyi, hogy ha valaki megnézi az eredményt, akkor azonnal össze is omlasztja a hullámfüggvényt? Ez esetben, miért vagyunk olyan biztosak benne, hogy senki más nem nézte még meg az eredményt előttünk? Honnan tudjuk biztosra, hogy nem omlasztotta még össze senki előttünk a hullámfüggvényt, és kényszerítette azt fix pozícióba? Hiszen nem néztük meg az eredményt, így hogyan mondhatjuk rá egyértelműen, hogy a hullámfüggvénye szuperpozícióban van-e még, vagy már valamelyik fix pozícióban?


Ezeket alapul véve ez inkább filozófiai kérdés, semmint fizikai, szerintem.

2013. aug. 29. 04:16
Hasznos számodra ez a válasz?
 28/28 A kérdező kommentje:
Pont az ilyen kérdések miatt tettem fel a kérdésemet... Tehát ez így bonyolult.
2013. aug. 30. 01:08
1 2 3

Kapcsolódó kérdések:




Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu

A weboldalon megjelenő anyagok nem minősülnek szerkesztői tartalomnak, előzetes ellenőrzésen nem esnek át, az üzemeltető véleményét nem tükrözik.
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!