Lehet hogy nem is tágul az Univerzum? (illetve egyéb kérdések az űrről)

"hát hogy a fény is a tér része, és ahogy tér tágul, a fény is vele együtt nyúlik, mint a gumiszalag... "

A fény az részecskék (fotonok) sokasága, egy diszkrét mennyiség (azaz nem folytonos). Egy gyertya vagy lámpa vagy bármely fényforrás újabb és újabb fotonokat bocsájt ki, nem úgy van mint egy papírszalag vagy egy kőszikla hogy folyamatosan ugyanaz az anyag, egy szobába a lámpa fényének fotonjai másodpercenként sok milliárdszor elnyelődik mindig újabb és újabb részecskékből áll a fényforrás. Nem értelmezhető hogy nyúlik a fény mint a gumiszalag.

"mondjuk nekem már az is sok hogy ugyanannyi szám van a számegyenes egészén mint az 1 és a 0 között"

Pedig egyszerű, minden számhoz hozzá lehet rendelni egy egyedi azonosítót mely a 0-1 intervallumból van és fordítva,kvázi számpárokat alkottam, mindegyiknek tudok egyedi párt találni és egy sem marad pár nélkül azaz ugyan annyian vannak. Minden 1-nél nagyobb szám reciproka 0-1 közé esik és minden szám reciproka különböző, ezt kell továbbgondolni.

"ráadásul ez a végtelen számsor is "megtörik", nem egyenletes"

Ezt meg ki mondta? A számegyenes mindenütt folytonos, kontinuum végtelen sok számot tartalmaz.

"a számegyenes "megtörik", mert vannak olyan számok amelyek végtelen tizedesjegyig folytathatók pl. 1,666666... így csak megközelíteni leet őket, konkrétan bejelölni őket a számegyenesen nem. és ráadásul végtelen ilyen szám van.. "

Nem az a lényeg hogy konkrétan be lehet e jelölni, attól még ugyanúgy létezik mint bármelyik konkrét szám. Mindegyik szám végtelen tizedesjegyig folytatható, pl.: 1=1,00000...=0,999999... Konkrétan semelyik szám sem jelölhető be a számegyenesen, véletlenül amelyik sikerül, pl be akarod jelölni a 10-et egy előtted lévő képzeletbeli számegyenesen, azt hiszed hogy pont fog sikerül eltalálni? Vagy másképp azt hiszed sikerül levágnod pont 10 cm hosszú fonalat a gombolyagból, azt hiszed egy ezred milliméterrel sem lesz több vagy kevesebb? Ha a számegyenesed felosztása diszkrét pl. csak egész számokat tartalmaz akkor be lehet jelölni rajta a 10-et. 1,666666...=5/3 ha 1/3-adonkénti diszkrét felosztású (csak 1/3-ad egész számú többszöröseit tartalmazza) akkor ezt is be tudod jelölni pontosan.

"de akkoris, a fotonok is az univerzum részei is mint részecskék, nyúlhatnak... "

Te is én is az univerzum része vagy akkor te is vagy én is nyúlok?

"a számegyenes "megtörik", mert vannak olyan számok amelyek végtelen tizedesjegyig folytathatók"

Valószínűleg arra gondolsz, hogy pl. 0 és 1 között végtelen számú racionális szám van, de még ezek közé "beékelődik" ugyancsak végtelen darab irracionális szám is. Az így képzett valós számok halmaza ugyancsak végtelen, miközben még mindig csak 0 és 1 között vizsgálódunk. :)

Ide kapcsolódik:

[link]

:)

"Ahhoz mit szólsz hogy 100 különböző golyót többféleképp lehet sorba rendezni mint amekkora a belátott univerzum kerülete miliméterben?"

Nem bírtam ki, számolgattam kicsit.

100 golyó permutációinak száma: 100! ~ 9,33*10^157

Ez kb. egy 1-es és 158 nulla.

Nagyon szűken számolva: 10 milliárd fényév ~ 10^29 mm.

Ez egy 1-es és 29 nulla. De ha a 100 milliárd fényév sugarú gömb kerületét vesszük, akkor is max két nullával lesz több.

Szóval valóban igaz. :)

"a számegyenes "megtörik", mert vannak olyan számok amelyek végtelen tizedesjegyig folytathatók pl. 1,666666... így csak megközelíteni leet őket"

Ez nem így működik. Pl. ha az 1,6666... számot úgy írom fel, hogy "5/3", akkor máris nem végtelen tizedes.

Valószínűleg az irracionális számokkal kevered.

:))

Azt gondolom csak poén volt hogy ezért növünk.

A Doppler-effektus értelmében nyúlik a fény minél messzebbi galaxisból érkezik hozzánk annál hosszabb hullámhosszú lesz, vagyis annál gyorsabban távolodik tőlünk a fényforrás(, már ha egyáltalán még létezik, mert az meglehet hogy nem létezik de a fénye még jön, hasonlóan mintha egy víztorony tetején elzárom a főcsapot de addig még jön víz amíg van a csőben). Nem lesznek ettől hosszabbak annak a fénynek a fotonjai. A tér tágulására a lufit példát tudom felhozni ahogy egyre jobban felfújjuk azt a rajta lévő ábra egyre nagyobb lesz, a galaxisok viszont nem lesznek egyre nagyobbak mert tágul a tér.Hanem úgy mintha a lufira papír matricákat ragasztanék és azok ahogy távolodnak egymástól.

A fény fénysebességgel jön, a megfigyelőhöz képest változatlan marad annak sebessége, vagyis ha gyorsan távolodsz a fényforrás elől akkor nem fognak lassabban beléd csapódni a fotonok.

Szó szerinti értelemben légüres tér nincs, a teret kitöltik virtuális részecske antirészecske párok, ha 2 tükröt nagyon közel helyezünk egymáshoz akkor fellép egyfajta vonzóerő ezt Casimir effektus-nak nevezik, fel is használják pl. autók lékzsákjának vezérlésére. Érdekes módon ezek a virtuális részecskék nem lesznek egyre ritkábban ahogy tágul a tér.

---------------------------------------

"Ez nem így működik. Pl. ha az 1,6666... számot úgy írom fel, hogy "5/3", akkor máris nem végtelen tizedes.

Valószínűleg az irracionális számokkal kevered. "

Lehet hogy arra gondolt, nem vagyok gondolat olvasó. Irracionális egy szám ha olyan valós szám mely nem írható fel 2 egész szám hányadosaként, pl. gyök 2.

Közelítsük meg máshogy:

Ha a 0-10 intervallumból (a végtelen sok szám közül) találomra kiválasztunk egy számot, igazságosan NEM kedvezve hogy pl. egész számot nagyobb eséllyel választok, minden számnak egyenlő esélye van, vagyis az egyenletességi hipotézisnek megfelelően választok, akkor melyik a valószínűbb hogy irracionális lesz vagy sem?