Mi az élet?

Lehet, hogy számodra nem egyértelmű az elkülönítés, de prakikus. Mindenesetre nem az alapján történik az elkülönítés, hogy mennyire "ortodox" az anyagcsere menete. Eyszerűen nincs neki anyagcseréje. Számomra nyilvánvaló, hogy a vírusokból az a magas szintű szerveződés, ami az élőket élővé teszi hiányzik.

"De nem látom be, hogy miért kéne feltételül szabni az állandó burkot, ha amúgy meg tudják oldani hogy az integritásuk megmaradjon."

Azért praktikus feltételül szabni a burkot, mert eddig valamennyi élőlény rendelkezik ezzel burokkal. Majd, ha lesz olyan "élőlény"/dolog, ami megoldja máshogy akkor lesz értelme revideálni ezt a feltételt.

Elő szervezetnek akkor hívhatunk valamit ha :

-van anyagcseréje

-végez életműködéseket.

"Azért praktikus feltételül szabni a burkot, mert eddig valamennyi élőlény rendelkezik ezzel burokkal."

Nem érzel itt körkörös érvelést? Minden élőlénynek van burka, mert az számít élőlénynek aminek burka van :)

A vírusoknak is van anyagcseréjük, felvesznek a környezetből ATP-t, nukleotidot, aminosavat és (részben kölcsönvett felszereléssel) saját maguk másolatait rakják össze belőle. Egy Rickettsia pont ugyanúgy működik mint egy vírus, a különbség csak annyi hogy annak az teljes életciklusában van lipidburka, nemcsak egy részében mint egy vírus esetében.

Viszont a vírusok önálló evolúciós egységek, ami szerintem sokkal fontosabb mint ilyen mesterséges kritériumokat hozni, hogy van-e rajta lipidsapka, vagy teljesen önálló anyagcserét folytat-e (ami az emberre sem igaz már)

"Nem érzel itt körkörös érvelést?"

Nem, mivel én nem megmagyarázni akarom az életet, hanem definiálni. Te is azt mondod, hogy minden élőlény evolválódik, mert az számít élőlénynek, ami evolválódik. :-D

"feltehetően már eleve élő rendszerből kiszakadt daraboknak tekinthetők."

Vagy nem. Nekem azért nem tetszik ez az elmélet, mert a vírusok szinte minden szabályát megszegik a molekuláris biológiának, kezdve azzal hogy RNS-ben tárolnak információt odáig hogy fehérjével primeolnak mRNS-t. Mivel az alapszabályok kivétel nélkül érvényesek az összes szintén gyorsan szaporodó bacira vagy eukariótára, én inkább azt az elméletet támogatnám, hogy a vírusok a standard modell kialakulása előttről származnak, vagyis sokmilliárd évesek. Mivel azt nem tudjuk hogy akkor miből állt a választék, nem mondható meg hogy a már meglevő létformákból szakadtak ki, vagy eleve ilyenek voltak.

nem olyan régen még ez volt:

ingerelhető

szaporodik

anyagcserét folytat

ma azt mondják olyan rendszer,amely képes a Darwini evolucióra

fogadni mernék hogy 10 év mulva megint mást fognak mondani

A szabatos válaszhoz ez a felület kevés. A lényeges elemeket pedig már leírtátok. Mint várható volt, a vita arról folyik, hogy mi a választóvonal. Ehhez magát a természetet kell segítségül hívni.

A tudomány mai állása szerint - kicsit pongyolán fogalmazva - a természetben nincsenek ugrások, a változás folytonos. Nem kell rögtön a kvantumfizikával jönni, a folytonosságot abban az értelemben kell tekinteni, hogy a jelenség mértékéhez képest nincs durva ugrás.

Ebből viszont az következik, hogy az élet választóvonalául csak önkényes meghatározás adható. Kellően elmélyült, de kötekedő elmék mindig tudnak a határvonal környékéről olyan megalapozott példát mondani, ami egyrészt a definíciók szerint élő, másrészt nem. Kutatás kérdése, hogy a választóvonal környékén, bárhol is húzzuk meg, mindig lehet is-is tulajdonságú objektumokat találni. Ezért meg kell elégednünk bizonyos pontatlansággal (lásd Heisenberg).

A játékos kedvű #3 válaszolónak. A kötekedés a tudomány legfontosabb hajtóereje. Csak jól kötekedni se egyszerű. De hogy cáfoljak: a kiherélt kutya nem jó példa, mert a szaporodás az egyed eredeti tulajdonságára vonatkozik. Mielőtt hozzányúltál, tudott szaporodni, ahogy a méhnyakrák miatt kioperált méhű szerencsétlen asszonyok is szülni. A neutron se jó ellenvetés. A másik 3 neutron az uránatomból származik, és nem sokban hasonlít a "szülőjéhez". Arról sem volt szó, hogy ennek hatására a szülő "már nem a régi".

De azért a gondolat szórakoztató. És főleg meggondolásra késztet.