Elképzelhetőnek tartjátok, hogy kifejlődött már az értelmes élet a földön, csak kipusztult?
Láttam egy filmet arról, hogy mi maradna fenn az emberi civilizációból ha az ember eltűnne a Földről, és 500 ezer év alatt a legmonumentálisabb alkotások is elporladnának, elmálnának, példaként az amerikai Mount Rushmore-i sziklába faragott elnökarcokat említették. Tehát egymillió év múlva hírünk-hamvunk sem maradna.
A földtörténetben pedig öt hatalmas fajkihalás volt, és most van kialakulóban a legújabb, az emberi civilizáció talán önmagát is pusztításba döntő túlszaporodásával.
Eddig úgy tűnik, ha volt is fejlett civilizáció már a Földön, a Holdra nem jutott el. Legalábbis maradandó alkotást nem hagyott a Hold évmilliókig változatlan világában. Tehát minket nem fejlődhetett túl.
Mégis, hiányolom az idegen inteligenciák kutatásának azt az ágát, amely azt vizsgálná, hogy a földön melyik volt az eddig kialakult, és már kihalt legfejlettebb életforma. Hiszen önmagában nem elég az élet lehetőségét megtalálálni egy bolygón, arra is tudni kellene a választ, hogy mekkora a valószínűsége az értelmes élet kialakulásának, evidencia-e az élet jelenléte esetén az értelmes fajok megjelenése.
A földi - egyetlen vizsgálható - példa persze azt sejteti, hogy igen. De akkor miért nem alakulhatott ki korábban, ha évmilliók távlatából az emberi civilizáció is csak annyi nyomot hagyna, hogy volt egy 6. nagy fajkihalás. Mit gondoltok?
válasza:Hm, nincs új a nap alatt, csak kicsit körül kell nézni:
válasza:
válasza:20:55
"A másik dolog, ami érdekessé teszi a dinoszauruszokat az az, hogy két lábon álltak!!!"
Mint a csirke. Az is két lábon áll. :-D
Na jó, ne vicceljük el. Szóval csak a Theropodák egy része állt két lábon... A többiek négy lábon álltak.
"Amikor kifejlődött a lény, amelynek szabaddá vált a keze, megjelent az inteligencia is."
Ez nem egészen igaz... Ha így lenne, akkor ma a majmokkal sakkoznánk. De még a lajhár is tudja fogásra használni a "kezeit", mégsem nevezhető éppen az intelligencia csúcsának.
Egyébként a tudósok az intelligencia első ismérvének az egyértelmű szerszámhasználatot tartják, másodiknak pedig a tűz használatát. A majom TUD szerszámot használni, de tüzet nem használ. A dinoszauruszok pedig a szerszám használatig sem jutottak el.
"A kezével egyre összetettebb mozgásokra volt képesebb, nőtt az agytérfogata is."
Nem igaz. A Tyrannosaurus Rex ( [link] ) mellső végtagjai például annyira visszafejlődtek, hogy a gyakorlatban teljesen alkalmatlanok voltak bármilyen tevékenységre. De a Theropodák vizsgálatánál is bebizonyosodott, hogy a dinoszauruszok "keze" nem alkalmas fogásra, mert a hüvelykujjuk nem a többivel szemben helyezkedik el (pontosabban NINCS hüvelykujjuk), ezért átkulcsolásra, fogásra képtelen. Következésképpen NEM TUDNAK szerszámot használni, még kevésbé készíteni.
"Közülük még legkevesebb 2500 fajt nem ismerünk..."
Sok lesz az... A pillanatnyi listát itt találod:
Az itt felsorolt 1358 név közül körülbelül 965 érvényes dinoszaurusz nemnek számít. Persze, biztos, hogy vannak olyan fajok, amelyekről még nem tudunk semmit. De azért nem 2500... Naivitás.
"Az értelmes lény létének kérdését pedig elválasztanám a kisbolygóbecsapódástól, úgy gondolom egyik nem zárja ki a másikat."
Igen, ezt tökéletesen jól látod. Egyetértek veled.
21:42
Na EZT a linket nem kellett volna... Én meg ufókat linkelek majd, jó? :-D
TUDOMÁNYTALAN MARHASÁG! De nagyon szép fantáziarajzokkal.
21:44
Az általad megadott link szerint is jelenleg ÖSSZESEN kb. 1850 nem egykori létezését feltételezik. (Bár megemlíti, hogy egy korábbi tanulmány majdnem 3500 nemet valószínűsített.) A jelenleg elfogadott nézetek szerint NINCS 2500 fel nem fedezett nem.
Pedro
Állatok rendszertana: nemzetség (tribus)
alnemzetség (subtribus)
nem (genus)
alnem (subgenus)
fajkomplexum (species complex vagy superspecies)
faj (species)
alfaj (subspecies)
(A fenti lista nem teljes) Tehát a nem és a faj nem fedik egymást, egy nemhez számos faj tartozik. Eddig 600 nemet azonosítottak, legkevesebb 1850 nemet feltételeznek, úgy gondolom egy nemnek legkevesebb 2 fajt tartalmaznia kell, így jött ki az (1850-600)x2=2500 még nem ismert faj. Legalábbis, ha lehet hinni az ezzel foglalkozó kutatóknak.
De az alábbi oldalon mégtöbb nemet írnak: [link]
"A total of at least 3,400 genera of dinosaurs have been present on Earth at one time or another through Mesozoic time. Only eight percent of this number are presently known from taxonomically diagnostic materials."
Tehát 3400 nem (és nem faj) amelyből itt azt írják, hogy csupán 8 %-ot ismerünk.
Igen, a dinoszauruszok valóban nem jártak mind két lábon, de jelentős volt azoknak a száma amelyeknek szabad volt a keze, a MOZGÁSHOZ NEM VOLT SZÜKSÉGE A KEZÉRE. A mai állatok mindegyike használja mozgáshoz a kezét, a csirkének, madaraknak pedig nincs kezük.
Még egy érdekes dolog, hogy a dinoszauruszok nem egyszerre pusztultak ki a földről, hanem jónéhány ezer év alatt.
Találtam egy érdekes videót, erről a kérdésről: http://www.youtube.com/watch?v=UiEmem2rFOY&feature=player_em..
válasza:Na jó! most már jeleztem, hogy a kérdés rossz kategóriában van.
Az ezotériában majd találsz magadnak támogatókat.
00:18
Igen, valamikor (bocsánat a párhuzamért) Darwin-t is mindenhová elküldték a tudományos körök, mert dogmákat sértett. "Méghogy az ember állattól származik?!"
Aztán Einsteint is el lehetett volna küldeni ezoterikusnak: " Méghogy a járó vonatban lassabban telik az idő mint a vonat mellett, meg görbül a tér?!".
Igen, ilyen alapon minden újszerű, a tudomány becsontosodott elképzeléseit feszegető ezotéria!
A 01:05-ös hozzászólásomban a topic-ot ért kritikára reagáltam. A megfogalmazás nem volt szerencsés, természetesen nem válik senki egy kérdés vizsgálatával a szakmájában elmélyült, érdemesült tudóshoz hasonlóvá.
Viszont egy újszerű gondolat elutasításának, a gondolatnak, elméletnek az azzal foglalkozó személytől független létét tekintve való elutasítása párhuzamba állíthat egy korábban elutasított elképzelést egy ma újszerű elképzelés elutasításával. Mivel ezzel a kérdéssel a jelenkorban is számos elismert kutató foglalkozik, a kétségtelenül nem szerencsés összehasonlítást elhatárolnám a személyemtől(aki ezen az oldalon lényegében nem is létezik, mert itt még nevem sincs).
Innentől fogva pedig kérem az OFF-os, nem a topic témájára vonatkozó, magát a témafelvetést kritizáló, személyeskedő hozzászólás mellőzését.
És kérek mindenkit, akinek van bármilyen gondolata, ellenvéleménye a témában, írja meg, mert eddig is nagyon sok érdekes gondolatébresztőt kaptam.
Például Pedro észrevétele, hogy a dinoszauruszok öt ujja közül nem volt a mi hüvelykujjunknak funkciójának megfelelő, teljesen jogos kritika, és jó további gondolatébresztő volt.
Hiszen valóban, hüvelykujj nélkül nem tudtuk volna az eszközeinket kézben tartani, és mint egyesek már írták is az inteligenciát az eszközhasználattól származtatják.
Én egy lépéssel továbbmennék(mivel az állatvilágban is látható eszközhasználat). Az inteligencia feltétele a személynek az életkörülményeibő adódó különböző célokra feladatspecifikusan KÉSZÍTETT eszközök készítése, és annak a használata.
Tehát a hüvelykujjnak megfelelő funkciójú ujj, és a többi ujjak (azaz méginkább általánosítva a fogás és manipulálás képessége) egyaránt fontos.
Mi az, emlősöknél kialakította a fogásra alkalmas hüvelykujjat? A fán való életmód, ahol az ágak megfogásához sokkal alkalmasabb a szemhez közelebbi végtagon elhelyett fogó ujj, mint a többszörös távolságra található lábon.
Fontos ennek a végtagnak összetett mozgásosokra való képessége. A fán való mozgáshoz erre szükség van, jobbra-balra közelre-távolra található ágakat kell elérni és megfogni.
Tehát kialakult a végtag az ujjakkal és a fogásra alkalmas ráfogó ujjal(ami az embernél a hüvelykujj), de az elkészített eszköz hordozására is alkalmassá kell válnia, a mozgáshoz való szükségesség alól föl kell szabadulnia.
Az embernél mi vezetett ehhez?! Az afrikai kontinensen az a rész ahol élt elzáródott az erdős területtől, és elszavannásodott. Le kellett ereszkednie a fáról, és egyre nagyobb és nagyobb utakat megtenni.
A négykézlábról való felemelkedéssel nem foglalkozom, mert a dinoszauruszoknál egy olyan fajt képzelek el, ami eleve két lábon járt, és ez után vált fán lakóvá.
Tehát az emlősöknél volt lehetőség arra, hogy kialakuljon a fogásra alkalmas ujj. Hasonló feltételek megléte esetén a dinoszauruszoknál is kialakulhatott. Csak meg kell találni azt a fajt, amely a fán lakó éltemódja után újra a talajra kényszerült.
Tehát, az, hogy az általunk megtalált kövületekben még nincs fogásra alkalmas ujj a dinoszauruszokon, még nem zárja ki annak létét, így a szabad kézzel való manipulálás, az eszközök készítésének lehetőségét, azok használatát, így az inteligenciát. Ezt csak akkor tudnánk biztosra kizárni, ha tudnánk, hogy a dinoszauruszok Földön való uralkodásának 165 évében nem alakultak ki az ember kialakulásában szerepet játszó tényezőkhöz hasonlóak.
Várom további észrevételeiteket, gondolataitokat a témában.
Kapcsolódó kérdések:
Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!