(Hogyan születnek a csillagok?) A csillagok születésének a teóriája (szintén) az evolúcióban való hittel áll kapcsolatban?

Minden tisztelettel... de ne egy mai magyarázatot mutass.

Mutass 2000 éves magyarázatot, hogy már ott is szimbolikusnak tartották. És akkor mit gondoltak a teremtés valódi folyamatáról? Mert ugye ez érdekelné igazából az embert.

"Saját tapasztalatból (is) mondom, hogy a Biblia kincs!"

Az én élettapasztalatom pedig pontosan ez:

https://www.youtube.com/watch?v=-8CsdYIOuCY

#21

A teremtéstörténeten elvégzett műfaji elemzés kapcsán valószínűtlen, hogy az eredeti szerző és az első hallgatók - feltehetően 2500 éve - ezt szó szerint értették volna. A szándék sem az lehetett, hogy tudományos beszámolót írjon valaki a kezdetekről. Minden szöveget a műfaja alapján kell értelmezni, azonban később a teremtéstörténet műfaja feledésbe merült, ezért kezdhették el szó szerint érteni.

Ha 2000 éve szó szerint is értelmezték, az már nem az eredeti értelmezés lehetett. Mindenesetre a Barnabás levél, amelyet az apostoli atyákhoz sorolnak - 1. század második fele, 2. század eleje, allegorikusan értelmezi az Ószövetséget:

[link]

Szent Ágoston (4-5. század) szerint "A Teremtés Könyvét, de az egész Szentírást sem szabad szó szerint értelmezni mivel ez, Ágoston szerint, egyenlő lenne az istenkáromlással."

[link]

Továbbá: "Ám az ágostoni írásértelmezés ha másra nem is, de arra rámutat, hogy már a kereszténység kezdete óta megvolt a hajlandóság Noé történetének nem szó szerinti interpretálására."

[link]

@Kérdező: "Emberek, nem vitát nyitni volt a szándékom"

Igen. Neked megvan a hited, és minden más érdektelen és felfoghatatlan számodra, mint ahogy a tény szó értelme sem lesz soha hatással rád. Csak miért kellett ehhez alakoskodnod? Úgy kezdted, mintha tényleg érdekelne mások véleménye.

@Kérdező: "És erre úgy tűnik, meg is van a válasz: Tehát igen, azaz a csillagok keletkezésére vonatkozó mai áltudományos magyarázat az evolúciós felfogásból indul ki."

Érdekes. Mindenki azt írta, hogy a biológiai evolúciónak semmi köze a csillagkeletkezés elvéhez. Bocs, de meg kell kérdeznem, hogy téged a fejedre ejtettek? Mert ha nem, akkor erre hogy jutottál?

Miért is áltudomány? Mit hablatyolsz össze-vissza? Figyuszka! Ha te remekül elvagy magadban a kis kényelmes karosszékedben is, akkor mit keresel te itt?

Barátom! Ha egyszer majd sikerül rájönnöd, hogy a világ nem csak érted van, akkor végre elárulod majd nekünk, hogy milyen magától keletkező dolgot nem tartasz te áltudománynak? Pl. a szabályos hókristály az égben magától jön létre, vagy azt is mind egyenként rakja össze a Jóisten?

[link]

Vagy erről a bizmut kristályról is tutira tudod, hogy Isten maga farigcsálta ki a bugylibicskájával?

És ezt az állandó temperált fűtéssel-, medencével, belső díszítettséggel, számos szobával rendelkező templomszerű barlang-lakást is Isten maga építgette?

[link]

És ezt a gyönyörű hegyláncot?

[link]

Ha a geológusok azt hírdetik, hogy ez is magától alakult ki, és el is mondják a hogyant, akkor az is áltudomány, és az evolúcióelmélet hibáztatható ezért? Mondd, koma! Nem zavar, hogy a modernnek mondható evolúcióelméletnek még híre hamva se volt, amikor már több tudós gondolkodott azon, hogy ezek a dolgok hogyan jöhettek létre maguktól? Ráadásul ezen gondolkodók mindegyike vallásos volt. Ha te áltudománynak tartod a létrejövő univerzum elméletét is, akkor ezért szintén a vallást tedd felelőssé, mert még az ősrobbanás elvét is egy belga pap (Georges Lemaître) dolgozta ki elsőként. Először komolyabban (majdnem tudományos szinten) magával az evolúcióelmélettel is az iszlám vallás tudósai foglalkoztak, még az abbászidák korában.

A keresztények között is, pl. Origenész, Hippói Szent Ágoston stb. úgy vélték, hogy a Genezis történetét allegórikusan kell értelmezni, és az 1Mózes1-ben inkább egy fejlődéstörténetről kapunk értesítőt, és Ágoston (Augustinus) valójában megteremtette a biológiai evolúció elvének teista nézetű alapjait (kicsit később ebbe a sodrásba állt be Aquinói Szent Tamás is).

Nosza! Hadd lássam, ahogy veszed a bátorságot a kereszténység neves képviselőit hazug áltudományterjesztőként bemutatni!

Nem mellesleg a Biblia az 1Mózes1-ben tényleg két helyen is egyáltalán nem allgeórikusan leírt valódi fejlődéstörténetet mesél el, egyrészt a növények, másrészt a szárazföldi állatok kialakulása kapcsán, vagyis itt messze nem készre teremtett fajokról van szó egyértelműen, pedig ezeket is a Biblia teremtésként jelöli meg. Te ugye egy megtermékenyített petesejtből fejlődtél ki, és akkor te nem Isten teremtett élőlénye vagy?

Szóval, kedves @Kérdező! A rendíthetetlen álláspontodat nem inkább az elvakultságod termeli ki? Nem érzed azt, hogy totál tudatlanul, képzetlenül, iskolázatlanul, kutatások nélkül, becsületes embereket bélyegzel meg csalóként, miközben arcátlan módon kihasználod a tudomány adta lehetőségeket, pl. azzal is hogy, szeded a gyógyszereidet (remélem legalább ebben az egyben következetes vagy), vagy az általa nyújtott Internetes felületen rágalmazod a tudomány képviselőit?... stb...

@Kérdező

#22: "A kreáció és az evolúció hitvilága nem férhet össze egymással: vagy az egyik igaz, vagy a másik - nem mosható össze."

Na ne viccel már! Isten megteremti az univerzumot, a Földet, az első egyszerű életformákat, amikből evolválás útján kialakul a mai élővilág formavilága.

Ezt elmondom egy óvodásnak, és érti. Neked ez miért nem megy?

Annyira odavagy a Bibliáért, de beleolvastál te abba valaha is???

Pl.: 1Mózes1

"11 Azután monda Isten: Hajtson a föld gyenge füvet, maghozó füvet, gyümölcsfát, amely gyümölcsöt hozzon az ő neme szerint, amelyben legyen néki magva e földön. És úgy lőn.

12 Hajta tehát a föld gyenge füvet, maghozó füvet az ő neme szerint, és gyümölcstermő fát, amelynek gyümölcsében mag van az ő neme szerint. És látá Isten, hogy jó."

Isten a föld anyagát képessé tette arra, hogy abból kifejlődjenek tök maguktól a növények. Ezt a folyamatot egész pontosan biológiai evolúciónak hívjuk, de legalábbis mindez nem mond ellent annak.

#22: "Több tudományos előadásban is szólnak erről."

Mi lenne, ha egyszer beleolvasnál a Bibliának nevezett könyvbe, és nem a másoktól hallott zöldségeket visszhangoznád arról?

#22: "Aki belekortyol a tudomány kelyhébe, ateista lesz. Aki kiissza, a kehely alján meglelé Istent." - Isaac Newton"

Mikor jön majd el az idő, amikor képes leszel önállóan is élni, és nem hagyod, hogy valami szektavezető irányítsa a gondolataidat? Newton semmi ilyesmit nem állított, ellenben Werner Heisenberg sokkal-sokkal később igen, akkor, amikor a náci párt élte világát:

[link]

Gondolom az a "tudományos előadó" győzött meg a Teremtés és a biológiai evolúció kibékíthetetlenségéről is, aki elhitette veled ezt a Newtonos maszlagot is, míg benned a kritikai szemléletmódnak még a szikrája sincs meg.

#22: "Saját tapasztalatból (is) mondom, hogy a Biblia kincs!"

Az a rettentő nagy baj, hogy te semmilyen más tapasztalatról nem tudsz, csak a sajátodról.

A nagy Levin(#1): "mi köze a csillagok születésének az evolúcióhoz."

Az evolúció szó egyszerűen fejlődést, változást jelent, és ez a szó a biológiai evolúció elméletének megszületése előtt is létezett, egyszóval minden olyan szituban használható akkor is, amikor nem a biológiai evolúcióról van szó, és használják is:

[link]

A magyar fordítás itt inkább az szokott lenni, hogy csillagfejlődés, de semmiféle hibát nem követünk el akkor se, ha azt mondjuk, hogy csillagok evolúciója. Maga a fizikai evolúció az univerzum kialakulását tárgyalja pl. ami persze egyáltalán nem azt jelenti, hogy ennek a kifejlődésnek mechanikai szinten bármi köze is lenne pl. a darwini evolúció mechanizmusához.

A vallási fanatizmus szereti összemosni ezeket az elnevezéseket csalárd módon, holott az evolúció szó itt tényleg csak annyit jelent, hogy kifejlődés, fejlődés, változások sorozata...stbstb.

Éppen ezért mondjuk azt is, hogy a mobiltelefonok evolúciója, vagy a piramisok evolúciója...stbstb.... holott ezekről mindenki tudja, hogy itt az evolválás folyamatát az értelem irányítja. Persze a hívek ilyesmibe nem gondolnak bele, így a vallási elvakultság sikeresen tudja elhitetni a mélységesen tudatlan követőivel, hogy ahol az evolúció szót olvassa, ott mindenhol a darwini evolúció bűnös gondolata irányít...

Tehát innen tudható, hogy a dodybuildereket is megfertőzte a gonosz darwini evolúció...

[link]

"a tempót pedig a versenysport és mi diktáljuk, ez a testépítő evolúció!"

A biológiai evolúció tagadóknál a Föld talán hordott a hátán nagyobb ostobákat, de az tuti, hogy az élmezőnybe tartoznak... :D

#24: "A teremtéstörténeten elvégzett műfaji elemzés kapcsán valószínűtlen, hogy az eredeti szerző és az első hallgatók - feltehetően 2500 éve - ezt szó szerint értették volna."

Azért az 1Mózes1-ben leírtakról nagyon nem hihető, hogy ott csak allegóriáról lenne szó. Nagyon is logikusan próbálja meg vázolni ez a biblikus rész a világ, föld, élet... stb kialakulását. Éppen ezért nagy divat manapság azt hirdetni, hogy mindezekkel is a léptéket tekintve egyetért a tudomány. Nem szólva arról, hogy az egész régióban számos kultúra (még a Biblia születése előtt is, pl. Mezopotámia) pontosan ugyanígy képzelte el a világkeletkezést. Biztos, hogy itt nem allegóriáról volt szó... A lapos földet tuti komolyan gondolták és az azt borító szilárd égi kupolát is, hiszen ezzel később számos görög is így számolt, csak később ezeket szféráknak nevezték, és már nem kupolaként, hanem gömbökként képzelték el.

Az megint másik kérdés, hogy valójában a tudomány nem ért egyet még az 1Mózes1-ben taglalt Biblikus teremtési sorrend szinte egy pontjával se (mert a világ messze nem az emberi logika alapján alakult ki), hiába reklámozzák ezt rendre és mindenhol.