Kezdőoldal » Tudományok » Természettudományok » Erre nem gondolt a kis Zénó?

Erre nem gondolt a kis Zénó?

Figyelt kérdés
Van Zenónak egy olyan "paradoxona", hogy, a teknős mindig megelőzi Akilleuszt ha ad neki egy kis előnyt. De ez már ott megbukik, hogy igaz, hogy van előnye a teknősnek de Akkileusz annyira gyors, hogy simán beéri a teknőst akár még sétálva is...Én is meg tudok előzni egy teknőst, csigát, hangyát akkor is ha 100méter előnyben van...Ennyire butusok voltak a filozófusok és ezeknek hiszünk ma?

2022. szept. 20. 13:01
1 2 3 4 5
 21/44 anonim ***** válasza:
100%
A kérdés sose az volt, hogy leelőzi e azt a nyamvadt hüllőt.
2022. szept. 20. 14:18
Hasznos számodra ez a válasz?
 22/44 anonim ***** válasza:
100%
A 17. kommentelő már rég rámutatott, hol bukik meg az okoskodásod. Próbálj meg esetleg arra reflektálni!
2022. szept. 20. 14:32
Hasznos számodra ez a válasz?
 23/44 anonim ***** válasza:
100%

Kérdező; itt nem az a lényeg, hogy megelőzi vagy nem előzi meg, hanem az, hogy a GONDOLATEMENET SZERINT nem lesz képes megelőzni a teknőst, mégsincs benne logikai hiba. Ennek feloldása az, amit te is mondtál, hogy a sebességet nem veszi figyelembe (de nem abban az értelemben, ahogy te gondolod), és emiatt valóban úgy tűnhet, hogy végtelen idő is kevés lenne ahhoz, hogy a futó beérje a teknőst.


Vezessük le egy konkrét példán; tegyük fel, hogy Akhilleusz 1 métert tesz meg 1 másodperc alatt, a teknős pedig 0,1 métert. Nézzük lépésről-lépésre;


-Első körben eltelik 100 másodperc, ezalatt a teknős 10 métert haladt.

-Második körben eltelik 10 másodperc, ezalatt a teknős 1 métert haladt.

-Harmadik körben eltelik 1 másodperc, ezalatt a teknős 0,1 métert halad.

-Negyedik körben eltelik 0,1 másodperc, ezalatt a teknős 0,01 métert haladt.

-Ötödik körben eltelik 0,01 másodperc, ezalatt a teknős 0,001 métert haladt.


És ezt nyilván lehetne folytatni a végtelenségig.


Most nézzük meg, hogy ez a végeláthatalan(nak tűnő) futóverseny mennyi ideig tart, ehhez értelemszerűen össze kell adnunk az eltelt időket:


100 + 10 + 1 + 0,1 + 0,001 + ...


És itt van az érdekesség. Végtelen sok számot adunk össze, az eredmény mégsem lesz végtelen, hanem valami véges szám lesz. A szerencsés számválasztásnak köszönhetően most nem kell mindenféle végtelen sorösszegzést ismernünk, mivel szemmel láthatóan az összeg felírható 111,1111111... alakban. Tehát amíg NEM ELŐZI MEG a teknőst, addig NEM TELHET EL 111,11111.... másodpercnél több idő.


Ha normálisan megoldjuk a feladatot, akkor is ugyanezt az eredményt kapjuk; tegyük fel, hogy x másodperc múlva beéri Akhilleusz a teknőst, ezalatt a teknős x*0,1 méter utat tesz meg, Akhilleusz pedig egyrészt x métert, másrészt 100+x*0,1 métert, ennek a kettőnek meg kell egyeznie, tehát:


x = 100+x*0,1, ennek megoldása x=100/0,9=111,11111..., tehát ennyi másodpercig tart a verseny.

2022. szept. 20. 14:34
Hasznos számodra ez a válasz?
 24/44 A kérdező kommentje:
Utolsó de ugye akkor akilleusz nyer?
2022. szept. 20. 14:58
 25/44 anonim ***** válasza:
100%

Mit nem értesz kérdező?


Zénón ráérzett a végtelen számsorok összegének problematikájára. Akkor még nem ismerték a határérték és a konvergens számsorozatok, számsorok fogalmát, ezért számára nem volt feloldása a paradoxonnak.


Számunkra már van feloldása: az Akhilleusz által megtett útszakaszok egy konvergens számsorozatot alkotnak, amelyhez asszociált számsor is konvergens, azaz véges összegű. Ez a matematikai bizonyítása annak, hogy a probléma egy ilyen olvasatában is létezik megoldás, és az nem más, mint az, amit tudunk, hogy léteznie kell, hiszen tudjuk, hogy a valóságban Akhilleusz nyilván utoléri a teknőst.


Szóval: mit nem értesz ezen?

2022. szept. 20. 15:09
Hasznos számodra ez a válasz?
 26/44 A kérdező kommentje:
Én csak ezt a példát nem értem...annyira bagatel és tudjuk hogy megelőzi szóval nem olyan példa mint a nagypapa paradoxon amibe a példa is jó
2022. szept. 20. 15:15
 27/44 anonim ***** válasza:
100%
Miért ne lenne jó a példa? Ami nem jó, az a felfogásod, hisz többen is elmondták, de mégsem vagy képes értelmezni, hogy a paradoxon lényege sosem az volt, hogy Achilleusz ne tudná megelőzni a teknőst.
2022. szept. 20. 15:23
Hasznos számodra ez a válasz?
 28/44 anonim ***** válasza:
100%

A lényeg, hogy abban a szabályrendszerben (látszólag) soha nem előzi meg a teknőst. Mert ugye ha rendesen nézzük, azokon a pontokon ugyanúgy átfut Akhilleusz, mint amiket konkrétan vizsgálunk.


A másik dolog, amit szintén nem ismertek még akkor, hogy végtelenből is többféle van.

2022. szept. 20. 15:27
Hasznos számodra ez a válasz?
 29/44 A kérdező kommentje:
28 as de nem vette figyelembe a sebességet sem, mert mindegy hogy átfut azokon a pontokon ha felgyorsít akkor megelőzi
2022. szept. 20. 15:50
 30/44 anonim ***** válasza:
100%
Ha meg a sínen menne, sárga lenne és csilingelne, ő lenne a villamos.
2022. szept. 20. 15:53
Hasznos számodra ez a válasz?
1 2 3 4 5

Kapcsolódó kérdések:




Minden jog fenntartva © 2025, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu

A weboldalon megjelenő anyagok nem minősülnek szerkesztői tartalomnak, előzetes ellenőrzésen nem esnek át, az üzemeltető véleményét nem tükrözik.
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!