Kezdőoldal » Tudományok » Természettudományok » Az általános relatívitáselméle...

Az általános relatívitáselmélet mégsem magyarázza a téridő görbületet?

Figyelt kérdés

Olvasgattam a relatívitáselméletet, de szerintem helytelen az alapfeltevés. Van ez a behorpadó lepedős példa [link] amikor egy bögrét teszel a lepedőbe az behuppasztja a lepedőt és magához csapódnak a tárgyak az lepedőről, mert a téridő görbülete vonza a tárgyakat.


Viszont a lepedőn levő tárgy, ami eldeformája a lepedőt, azt a Föld vonza. Azért esik le a lepedőben a súlyos golyó, mert azt a Föld vonza lefelé. Viszont az uuniverzumban nincsen egy alattunk levő vonző hatás ami miatt begörbülne a téridő, amiben vagyunk. Semmi sem deformálja el a téridőt, úgy hogy az magához vonza a többi testet


Úgy értem, hogy ami a lepedős példánál létezik, azt a Föld gravitációja idézi elő. Viszont a világunkban, nincsen ilyen hatás, ami kívülről behuppasztja a téridőt. A sima téridő deformációnak, pedig nincsen olyan hatása hogy magához vonzon dolgokat, csak mert deformálódik maga a tér. Nem tudom érthető-e így?



#gravitáció #Einstein #téridő #relativitáselmélet #általános relatívitáselmélet
2020. szept. 2. 10:41
1 2
 1/13 anonim ***** válasza:
87%

A lepedős példa csak egy körülbelüli magyarázó hasonlat. És mint a legtöbb hasonlat, nem mindenben egyezik a valósággal, és nem is azonos a bemutatni kívánt elmélettel.

Szóval ne az elméletet okold, hanem a hasonlat pongyolaságát.

2020. szept. 2. 10:56
Hasznos számodra ez a válasz?
 2/13 anonim ***** válasza:
67%
Hol szerezted a fizika doktorid?
2020. szept. 2. 11:01
Hasznos számodra ez a válasz?
 3/13 anonim ***** válasza:
91%

a relativitás elmélet nem magyarázza a téridő görbületét. fogalmunk sincs, hogy miért görbül a téridő.


a relativitás elmélet leírja, hogy mi történik a téridővel. és jelenlegi méréseink alapján jól írja le.


a miértet nem tudjuk.

2020. szept. 2. 11:27
Hasznos számodra ez a válasz?
 4/13 Wadmalac ***** válasza:
88%

Ahogy írták is.

Az a lepedőgörbülés csupán egy vizualizáló vázlat és egyáltalán nem szól az okokról.


Viszont alkalmas arra, hogy a téridő-görbület terünkre kifejtett geometriai hatásait tűrhetően modellezze.

Például a fénysugár görbülését, gravitációs lencsét.

Az égitestek egymás körüli keringését sem igazán okolva szemlélteti, csupán geometriailag elég jól mutatja.


Azt a részt, hogy a lepedőt valami húzza lefelé, felejtsd el. Az már a te hétköznapi szokásos beleképzelésed.


A rel. elmélet a téridő-görbület és a gravitáció összefüggését támasztja alá remekül a megfelelő képletekkel.

A miért pont így kérdésre nem válaszol.

Arra talán majd a "mindenség egyenlete" fog választ adni, ha egyszer megszületik.

2020. szept. 2. 12:22
Hasznos számodra ez a válasz?
 5/13 anonim ***** válasza:
91%

Viszont az olvasók zöme belőle a relativitáselméletet nem, a téridőt se, a görbületét pláne nem, ugyanakkor a lepedőgörbülést kitűnően érti. És emiatt von le a lepedőről szóló tapasztalatai alapján elképesztő elképzeléseket, melyek nehogy nem írják le a valóságot, de sírni valóak.

A lepedővel elsősorban az a baj, hogy aki megérti az elméletet, annak ad egy vizuális segítséget is, aki viszont nem, abba belever egy olyan tévképzetet, amitől az életben az illető többé nem szabadul.


Én elfogadom, hogy borzasztóan nehéz belátni, egy bizonyos ismeret megszerzéséhez, az információ megértéséhez más ismeretek megléte elengedhetetlen feltétetel. Enélkül az olvasó elhiheti az állítást, mint egy vallás hittételét, de átlátni nincs esélye. Ez borzasztó dolog, bármilyen tudás megszerzéséhez bárkinek elvehetetlen joga van, csakhogy a tudás hierarchia és a természet nem teszi lehetővé fontos lépések kihagyását. Az összes lépcsőn végig kell menni, ez nem egy regény, hogy a végébe is belelapozhatunk, ha türelmetlenek vagyunk.


Nem hiszem el, hogy az általános relativitáselméletet kellő, felsőszintű tudás nélkül meg lehet érteni. Elhinni lehet. Megérteni nem! A hittel viszont az a baj, hogy sokféle lehet. Hamis is. És hit ellen nem létezik észérv.

2020. szept. 2. 17:55
Hasznos számodra ez a válasz?
 6/13 Wadmalac ***** válasza:
77%

#5: Teljesen jogos.

És itt bizony az az eset áll fenn, hogy azt, ami a téridőgörbület fogalom alatt történik, nem lehet ennél jobban szemléltetni, főleg olyannak, akinek nincs meg hozzá az alapként kellő fizikai ismerete.


A tudományunk sok területen ma már olyan szinten tart, hogy laikusnak tényleg nem lehet érthetően, félreérthetetlenül elmagyarázni.


És ebből ered sok mai tudományszkeptikus vélemény.

Nem érti, hétköznapi tapasztalatainak ellentmond, tényleg csak hiszi vagy nem hiszi.

És sokan azt hiszik, hogy eme tudás hiányában is bölcsesség kételkedni benne.

2020. szept. 3. 08:14
Hasznos számodra ez a válasz?
 7/13 anonim ***** válasza:
64%

A relativitás elmélet azt (is) mondja ki, hogy a tér meggörbül a gravitáció hatására. Nem azzal foglalkozik, hogy miért görbül meg. Azt már bebizonyították, hogy az elmélet igaz.

Ez pont ugyanolyan, mint amikor valaki az evolúcióval akarja magyarázni az élet eredetét. Az elmélet azzal foglalkozik, hogy hogyan fejlődött a már meglévő élet, és nem az eredetét keresi. Bebizonyítottuk, hogy létezik a mutáció, tudjuk, hogy azok maradnak fent, akik az aktuális környezetben a legjobb tulajdonságokkal rendelkeznek, de ez nem magyarázza az élet eredetét.

2020. szept. 3. 20:27
Hasznos számodra ez a válasz?
 8/13 A kérdező kommentje:

Köszönöm a válaszokat. Én magam is gondoltam, hogy ez a helyzet, de amilyen vehemenciával mondja a közember ezt a lepedős példát és mivel sokszor rosszul értik, így egy idő után átírja az emberben is a rég tanultakat


Viszont, ha így van akkor a relatívitás elmélet sem visz közelebb a gravitáció megértéséhez. A kauzalitás ugyanolyan messze van, mint a NEWToni elmléletben


"A relativitás elmélet azt (is) mondja ki, hogy a tér meggörbül a gravitáció hatására. Nem azzal foglalkozik, hogy miért görbül meg. Azt már bebizonyították, hogy az elmélet igaz."


Nem tudok róla, hogy bizonyították volna hogy a tér meggörbülne. Annyit bizonyítottak, hogy a görbült-térből adódó fényelhajlás bizonyítva lett a Merkurnál. De honnan tudjuk, hogy nem gravitációs töltések hatása ez, mint az elektrodinamikában?

2020. szept. 4. 12:32
 9/13 Wadmalac ***** válasza:
74%

"Nem tudok róla, hogy bizonyították volna hogy a tér meggörbülne."

De.

"Annyit bizonyítottak, hogy a görbült-térből adódó fényelhajlás bizonyítva lett a Merkurnál."

Meg még ezermillió más helyen, lásd gravitációs lencse, LIGO, VIRGO stb.


"De honnan tudjuk, hogy nem gravitációs töltések hatása ez, mint az elektrodinamikában?"

Mert semmilyen elméletünk nincs a gravitációs töltésekre, amiben az modellként jobban passzolna az univerzumról tudottakra, mint a téridő-görbület.


Amúgy a téridő-görbületnek nem csak a fényelhajlás a része, ezer egyéb mért, ellenőrzött jelenség is, például az idődilatáció is, a sebesség és a gravitáció okozta dilatáció is.


És ezek mind közös képletekben ülnek a rel. elméletben, ha a térgörbület-rész rossz lenne, az idő-rész is hibás lenne és NEM AZ.

2020. szept. 4. 12:47
Hasznos számodra ez a válasz?
 10/13 A kérdező kommentje:

Malac


"Meg még ezermillió más helyen, lásd gravitációs lencse, LIGO, VIRGO stb."


-Honnan tudod, hogy az amit gr.lencsének nevezünk az térgörbület? Mi van ha egy gravitációs töltés okozza?Mi van ha a graviton részecske az oka? Ha szerinted bizonyított hogy a térgörbület a gravitáció okozója, miért keresik kvantumelmleteken keresztül a gravitációt?


"Mert semmilyen elméletünk nincs a gravitációs töltésekre, amiben az modellként jobban passzolna az univerzumról tudottakra, mint a téridő-görbület"


-Mert te ezt nem ismered. Neked semmilyen elméleted sincs. A kvantumgravitáció már meghaladta az ált.relt


ÖSSZEFOGLALVA : Ha nem tudja a téridő görbületét magyarázni az ált.rel, akkor semmivel sem több a régi Newtoni tömegvonzásnál. Nem visz előre kauzálisan. Másrészt honnan tudod, hogy azok a gravitációs hatások, amik ált-relben vannak nem egy gravitációs törtés miatt jönnek létre és nem a kvantumgravitációban kell keresni az okokat?

2020. szept. 4. 13:24
1 2

Kapcsolódó kérdések:




Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu

A weboldalon megjelenő anyagok nem minősülnek szerkesztői tartalomnak, előzetes ellenőrzésen nem esnek át, az üzemeltető véleményét nem tükrözik.
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!