Ördögtől való gondolat lenne, hogy az egyszerűsítés jegyében a magyar helyesírásban az LY helyett használhatnánk a J-t is, vagy csak a J-t?

A helyesírásnak semmi köze a nyelv fejlődéséhez/változásához. Az csak illemtani kérdés. Az ly/j használata csak a tradíción alapul, nincs rá semmiféle szabály, mert az a speciális hang, amit az ly jelölt már kipusztult a nyelvünkből. Én helyeselném, ha csak a j maradna, de a szememet persze nekem is zavarná, de semmiféle kárt nem okozna.

Ja, azzal is vitatkoznék, hogy szegényedik-e a szókincsünk, vagy nem. Szerintem nincs senki, aki ezt valóban meg tudná állapítani, pláne statisztikailag igazolni.

Természetesen rendkívül sok emberi energiát takarítana meg ennek az értelmetlen redundanciának az eltörlése!

Ez az emberi gonoszság egyik iskolapéldája, hisz azok akik eltörölhetnék ezt az undorító hejesírási szabájt, azok már zsigerből tudják és élvezik, hogy a következő generációt is megkínozzák ezzel az ocsmánysággal. A felesleges hejesírási szabájok terhelik az emberi intellektust és így lassítják a kulturális fejlődést!

" A felesleges hejesírási szabájok terhelik az emberi intellektust"

Bizonyára Nobel díjak sorozatától esnek el szegény jövő generációk, a helyesíráson vacillálva.

Azért ne essünk túlzásba.

Ha szarkazmus volt, nem jött át, bocs.

#13 Sajna nem szarkazmusként értettem, hanem tökre komolyan! Sok kicsi - sokra megy. Az oktatásunk tele van sok száz hasonló sz@rsággal, ezért termelődik újra generációról generációra annyi idióta!

Példának okáért említsük meg, hogy egy egyetemet végzett közép-európaitól elvárják a minimum 2 idegen nyelvet. A modern nyelvek természetesen olyan fejlettek, hogy csak kivételes körülmények között lehet elsajátítani egy 3-ikat anyanyelvi szinten. (A "nyelvzsenik" gyakorlatilag semmilyen hasznos szakmához nem értenek.)

Mindehhez még hozzájárul a helyesírás. Milyen okádék dolog például az angol írás, hisz a "pacific-ocean"-ban háromféleképp kell kiejteni a "c"-t - "paszifik-osün" - azt a curvaannyukat! (Az USA-ban az átlagemberek többsége ezért írni sem tanul meg rendesen.)

Tótiai magyarként már megszenvedtem egy felesleges nyelv megtanulását, melyben mesterségesen létrehoztak egy magyar j-ly kettősségnél is utálatosabb szabályrendszert (i-y), hogy "zsír fejlettnek" nézzen ki a tót helyesírás is! Az én generációm még az oroszt is megszívta, hisz míg a tótok röhögve tanulták a hasonló szláv nyelvet, egy magyar gyereknek ez olyan volt mit egyszerre tanulni egy távol-keleti és egy afrikai nyelvet egyszerre!

Egy kib@szott USA polgár simán professzor lehet az MIT-n természettudományos szakon úgy, hogy csak angolul beszél. Egy magyart fel sem vesznek Magyarországon doktorképzésre nyelvvizsga-bizonyítvány nélkül!

#14:

Hát ez számomra elszomorító hozzáállás.

Az egyszerűen egy irreális és alaptalan állítás, hogy a saját anyanyelv helyes ismeretének megtanítása akadályozná bármi egyéb hasznos ismeret megszerzését.

Egyrészt a helyesírás tanítása jócskán a "magas" tudomány oktatása előtt kezdődik és fejeződik be, másrészt nem látom, hogy a kalligrafikus írásuk miatt évtizeden át írni-olvasni tanuló ázsiai emberek akkora hátrányban lennének a világgal szemben, pedig nekik nagyságrendekkel több helyesírási tanulnivalójuk van.

"Példának okáért említsük meg, hogy egy egyetemet végzett közép-európaitól elvárják a minimum 2 idegen nyelvet."

Nem tudom, hogy jön ez a saját anyanyelv témájához. De említsük meg.

" A modern nyelvek természetesen olyan fejlettek, hogy csak kivételes körülmények között lehet elsajátítani egy 3-ikat anyanyelvi szinten."

Semmilyen felsőoktatási nyelvvizsga nem vár anyanyelvi szintet. Középfokú nyelvvizsga nem anyanyelvi szint.

"A "nyelvzsenik" gyakorlatilag semmilyen hasznos szakmához nem értenek."

Ez nem tény, csak egy vélemény, amire bizonyára ezer ellenpéldát leeht találni.

De nem tudom, hogy egy mondjuk 10 nyelven beszélő embertől miért is kéne más szakmai kvalitást elvárni, ez szakmának jócskán elég.

"Milyen okádék dolog például az angol írás, hisz a "pacific-ocean"-ban háromféleképp kell kiejteni a "c"-t"

Nézz utána a franciának.

És akkor mi van?

Mi köze ennek a magyar anyanyelvhez?

"Az USA-ban az átlagemberek többsége ezért írni sem tanul meg rendesen."

Ezt nem tudom felmérni, de túlzásnak tartom.

Ha igaz is, nem tudom, miért lenne más ország xar nyelvoktatása érv a magyar kidobására.

"Tótiai magyarként már megszenvedtem egy felesleges nyelv megtanulását"

A szlovákra gondolsz?

Felesleges?

Hát Szlovákiában nem nevezném annak.

"Az én generációm még az oroszt is megszívta"

Enyém is. Általános negyediktől középsuli negyedikig. És olyan gyenge oktatás volt, hogy alig tudok belőle valamit. Tényleg idegen a magyar nyelv logikájától, de ennek a nehézsége egyben az előnye is, mert megismersz más nyelvi logikát is a saját mellé.

És van haszna, sokszor emiatt meg tudom értetni magam szláv nyelvcsoporti emberekkel, pedig nem beszélem a nyelvüket.

"Egy kib@szott USA polgár simán professzor lehet az MIT-n természettudományos szakon úgy, hogy csak angolul beszél."

Ez az előnye annak, ha az ember olyan országba születik, ahol globálisan nemzetközi nyelvként használt nyelv az anyanyelv.

Mi meg egy kis ország vagyunk Európa közepén, olyan nyelvvel, ami egyik szomszédunknak sem rokona.

Egy amerikai vidáman kommunikál a világgal az anyanyelvén. Mi nem.

De még mindig nem értem, emiatt miért kéne a magyar helyesírást hanyagolni.

Jól van Wadmalac, tőlem (12. és 14.) kapsz egy zöldet a részletes válaszodba fektetett munkádért. Mindketten eléggé kifejtettük a gondolatainkat a témában. Majd mások okulnak az eszmecserénkből. A zárósorodra még írok egy rövid választ:

Wadmalac írta : "De még mindig nem értem, emiatt miért kéne a magyar helyesírást hanyagolni."

Válasz: Sehol nem írtam olyat, hogy "hanyagolni kell" a magyar helyesírást.

Ne feledjük el, hogy a világgal együtt a nyelvek is fejlődnek. A helyesírás szabályait mindössze néhány specialista tartja karban, kiknek nem igazán kell figyelembe venniük a mindennapi élet valós problémáit.

Az emberi agy fejlődése nem tart lépést a kulturális fejlődéssel, ezért célszerű ott könnyíteni a dolgokon, ahol csak lehet. Az emberi agyak lassan tanulnak, nagyon korlátolt az intellektuális képességük és rövid az élettartamuk - mentési lehetőség nélkül. Ezért törekedni kell többek között az olyan teljesen felesleges helyesírási szabályok felszámolására is, mint a "j-ly". Természetesen nem csak a magyar nyelvben, hanem az összesben. Az angoloknak és a franciáknak is lesz mit csinálniuk!

#16:

Abban egyetértek, hogy a nyelvet sem lehet, nem is szabad betonba önteni, a változás szükséges.

De nem mindegy, hogyan.

Értékeinek megőrzése mellett, rendben.

Például a jövevényszavak beépülése teljesen praktikus és hasznos.

A lassú egyszerűsödés, egyértelműsödés is jó, ha nem jár értelmi, kifejezőképességi romlással.

Az már a praktikumot, használhatóságot is rontja, márpedig a nyelvnek az a legfőbb dolga, hogy a kommunikáció feladatát minél jobban ellássa.

Beleértve a művészetit is.

Szóval oké, változzon a nyel, de ne csontozzuk már ki.

És főleg ne abból az okból, hogy páran simán LUSTÁK megtanulni (vagy éppen ótvar rossz oktatásban volt részük).

Ezt már régebben megfogalmaztam úgy, hogy van különbség a nyelv változása, fejlődése és ERÓZIÓJA közt.

"A helyesírás szabályait mindössze néhány specialista tartja karban"

...és igazítja az aktuális beszélt nyelvhez!

Tehát nem akadályozzák a fejlődést.

"Az "ly" eltörlésére még vagy húsz évig nem mondják rá az áment, pedig jó lenne"

Nem lenne jó.

Majd amikor már a köznyelvből kikopik.

Egyelőre nem kopott ki.

Wadmalac - a "ly" abból a bizonyos "köznyelvből" már 100%-ig "kikopott"! Tudod mit használnak helyette a szép beszélt magyar anyanyelvünkben? Eláruljam ezt a nagy titkot?

A "ly"-t már réges-rég, maradéktalanul és megkülönböztethetetlenül "j"-nek mondják - vazze!