Miért mondják azt hogy a magyar nyelvben nincs szenvedő szerkezet mikor van?

"elintéződik"

ezt se lehet minden igével eljátszani...

Megevődik az étel, vagy kitakarítódik a lakás...??? :-DDDDD

Nem lehet inden igét így ragozni.

#10: De miért nem? Számos ilyen példa van, a teljesség igénye nélkül:

- A kocka el van vetve

- Ha a törvényjavaslat elfogadásra kerül, Anna nagyon mérges lesz

- Nem akarom megvárni, amíg a cipőfűző kikötődik, ezért már most újra bekötöm.

Ez mind helytelen lenne? Az utolsó esetben nem is tudom, hogy mi lenne az alternatíva.

a visszahatós szerkezettel kevés igét tudsz így használni...

Az "elfogadásra kerül" is már egy germanizmus (a német wird akzeptiert - tehát a szenvedő szerkezet körülbelüli fordítása), erőltetettnek hat. Hivatali bikkfanyelv. :)

Ezeket - például - minek nevezzük?

- A szembe repülő bogár felkenődik a szélvédőre.

- A vetőmag egyenletesen szóródik az adagolóból.

- A pocsolyavíz felverődik az üvegre.

#15: ezek teljesen jók (és ugyanígy más példák is, amiket már említettek: a dolog elintéződik magától, a cipőfűző kikötődik magától... vagy amiket még nem: a derekam meghúzódik, a gitár elhangolódik, sok ember összezsúfolódik, a tabletta feloldódik, stb. stb.), ezeknek az a közös tulajdonságuk, hogy a dolog "magától történik", nincs egy cselekvő, mint amikor valaki teríti az asztalt, illetve oltja a gyereket, vagy ha esetleg van is, akkor sem szeretnénk rá utalni, vagy nem az a hangsúlyos, vagy nem szándékosan csinálja... pl. egy ilyen "határeset", hogy ha meghúzom a derekam, akkor a derekam meghúzódik. De abból, hogy itt mindkét szerkezet használatos, nem lenne jó azt a következtetést levonni, hogy "mindig mindent lehet"...

ahogy a #11 írta:

"ezt se lehet minden igével eljátszani"

persze, hogy nem, semmit sem lehet "mindennel" eljátszani, ahány szó, ahány mondat, ahány helyzet, annyiféle mértékben okés/nem okés...

a meghúzott derék pont egy ilyen speciális eset (kivételnek nem mondanám, de azért egy "kisebbség").

ugyanígy ott a gitár:

lehet direkt elhangolni, ha ekkor azt mondod, hogy "elhangolódott a gitár", akkor az egy kicsit tréfás megfogalmazás, röhögünk is rajta egyet, és azt mondjuk neked: "ne hülyülj, te hangoltad el, mi az, hogy 'elhangolódott'??? :-D"

pont azért teszünk így (azért nevetünk rajta), mert érezzük, hogy itt valami nem stimmel, ez az ürge "vagy viccelt, vagy hülye". :-)

ha viszont "magától" hangolódik el (a tárolás közben / a páratartalomtól / a használattól / a mittudomémitől), akkor teljesen normális szó az, hogy elhangolódik.

hogy mindez hogy viszonyul a Handlungspassivhoz és a Zustandspassivhoz, azt majd elmondja ő... :-)

amúgy ez nem passzív, úgyhogy az egész, amit írtam, csak egy mellékvágány, kitérő, bocsi. :-)

lehetne a passzívról is hosszan írni... de inkább visszaadom a szót :-)

helyette most csak néhány link, amely több-kevésbé a témához kapcsolÓDIK (és amely sokkal okosabb nálam):

[link]

[link]

[link]

[link]

[link]

[link]

Szenvedés van, csak a "szerkezetet" inkább toldaléknak (szenvedő igeképző) mondanám.

-ul/ül

sül, hül, épül, szépül, terül, merül, járul, tárul, készül, okul, tanul, borul, lapul...

Amelyik igének nincs ilyen passzív alakja (vagy igepárja), azt ki lehet fejezni például visszahatással, de sokféle módszer van.

Egyébként az mindig egy hülye megfogalmazás, hogy X nyelvben valami nincs. Minden nyelvben előállnak ugyanazok az életbeli szituációk, legfeljebb nincs rá frappáns megoldása, de megoldása van. Az is egy hülyeség hogy X nyelvben 6 eset van. Dehogyis, ott is van vagy harminc, csak mellé kell tenni mondjuk még plusz elöljárószót is, hogy mondjuk, a részesesetből távolító eset legyen, sőt, felületéről távolító.

Van szenvedő környezet, a hivatali nyelvben a kerülgetős szerkezet. Akadnak olyanok, akik azon kívül is használják, nálunk van projekt, aminek dokumentációja tele van vele (igaz, hivatalnak készül).

A jelentést viszont a mindennapi nyelvben is ki kell fejezni, így a határozói igeneves szerkezet is használható, illetve bizonyos esetekben a visszaható ige, ha már az -atik, -etik kiirtatott.