Mikor alakul ki a tudat?

Legjobb tudomásom szerint ez is egy olyan kérdés, amire nem nagyon lehet választ találni. Régebben az alapján akarták meghatározni, hogy emlékszik-e a személy a valamire X korból, ha nem, akkor ott még nem volt kifejlődött öntudata. Ennek persze semmi értelme nincsen, mert vannak, akik arra sem emlékeznek, hogy mit reggeliztek aznap. Tehát meg kellene húzni különösebb indok nélkül VALAHOL a vonalat, na de hol? A legelső emlék sem megfelelő vonal, hisz emlékek olyan eseményből keletkeznek, amik nagy hatással voltak ránk, de ez nem azt jelenti, hogy az első emlék előtt nem volt tudatunk. Sőt, az első emlék előtt is lehettek (valószínűleg voltak) emlékeink, de rövidtávúak, amiket elfelejtettünk, mert nem voltak jelentősek.

Egy szó mint száz: valamikor az agy kifejlődése és az első emlék között, ennél pontosabb választ nem nagyon lehet találni erre.

Ne keverjük a dolgokat.

Éntudat, öntudat, és tudat az árnyalataiban eltér.

Ez az amit filozófiailag lehetetlen bizonyítani.

Kezdjük alulról:

Fehérje: Egy kódból összeálló robotocska, Brown mozgással ide oda úszkálnak és különféle feladatokat látnak el, sokszor nagyon nagyon bonyolultakat. Komplett másológép pl, vagy kis motorocska stb...

Vírus: egy burokban lévő RNS és segédfehérjék. Ide-oda úszkálnak majd megfertőznek sejteket.

Baktérium, egysejtű: Már komoly masinériával rendelkezik, képes osztódni, mozogni, kommunikálni. Mikroszkóp alatt gyakran megszemélyesítjük szinte.

Többsejtű élőlény, kolónia: Specializált sejtekből álló entitás, komoly kémiai vezérléssel

Egyszerűbb gerinctelenek, rovarok stb: Az első neuronok megjelenése. Specializált kommunikáló, vezérlősejtek, az első tanulás, memória.

Összetettebb állatok: Egy komplett neuronhálózat, különféle idegpályákkal. Még ez is lehet reflexes működés (azaz semmi tervezés nincs benne, csak gyorsan aktiválódik egy neurális rendszer. Nincs tudatos cselekvés, pl egyes halaknál). Egyes halak képesek megérteni viszont a tükörképük jelentését.

Komplex idegrendszerű állatok, gerincesek: memóriarendszerrel, érzelmekkel. Kutya tekintete, kommunikációja.

Illetve az ember. A thalamo-kortikális rendszerével, rettentő bonyolult 100 milliárd idegsejtből álló rendszerrek.

Látható egy fokozatos átmenet... Mégis hol a határ?

Egy babát, vagy egy kutyát meg tudsz kérdezni, hogy van-e öntudata? Az a fejben összeálló mozi: látás, hallás, memória. Egy egérnek vajon van?

Mi van ha szimulálsz tökéletesen egy emberi agyat, ahogy a Transzcendensben. Hatalmas gondolat:

- Bizonyítsd be hogy van öntudatod - közölte Morgan Freeman a szimulációval

- Bizonyítsd be te is magadról. - Válaszolta a szimuláció.

Az az igazság hogy lehetetlen. Csak a belső megélője képes magáról elhinni ezt a jelenséget.

...és végtére is, neuronokból álló agyak vagyunk. Hogyan képes pár egyszerű sejt úgy kommunikálni, hogy egy magasabbrendű entitás jöjjön létre ami most itt ül, és pötyög éppen.

Szerintem ez igazán csodálatos és egyben félelmetes rejtély is.

mert más dolguk van...

Ne akarj határvonalat húzni egy folyamatos fejlődésen.

Képzelj el egy számítógépet, ami nincs bekapcsolva. Attól az még számítógép.

Képzelj el egy bekapcsolt számítógépet, amiben nincs adat. Ez is számítógép.

Képzelj el egy működő számítógépet, amivel a kutya se törődik. Ez is számítógép.

Na most nézz egy ilyen gépet, amint előtte ülnek és dolgoznak vele. Ez az igazi.

A tudat valahol az embrió korban kialakul. Az embrió észlel bizonyos dolgokat, és reagál is rá. Olyanokra is, amikre állati embrió nem vagy másképp. Születés után a baba rögtön követeli a kaját, tudatja, ha rossz neki (például az anyagcseretermékben fekszik). Az éntudata, tehát annak megélése, hogy ő más mint az anyja például, no az később, valóban 1-2 éves korban alakul ki. És egyre komplexebbé válik.

Ezen felül, ha valaminek a kezdetét meg akarjuk határozni, mindenekelőtt rendkívül pontosan definiálni kell, minden tulajdonságát megadni, amelytől az ő létezése függ. Mert a "mikor alakul ki" kérdésre úgy adunk választ, hogy minden pillanatban megvizsgáljuk az összes fontos tulajdonságát. Egy darabig néhány ezek közül hiányzik. Egyre kevesebb hiányzik. Amikor minden tulajdonságot megtalálunk,azt mondjuk, MOST alakult ki. ÉS ha ez nehezen vizsgálható, akkor nagyobb intervallumra mondjuk, hogy most. De jelen esetben ez a vizsgálat csak közvetett, illetve elméleti. Az "adatfeltöltés", amitől az éntudat "van" folyamatosan történik, nincs mérce, mikortól mondjuk a most-ot.

Nincs igazán jó tudományos bizonyítási módszer erre.

Ugye a babát nem tudod erről megkérdezni, és nem szúrkodhatod tele az agyát elektródával az anyaméhben.

Meg eleve, bármilyen képalkotási technika, vagy pszichológiai módszer csak bizonyos kérdésre tud választ adni. Mi zajlik a baba fejében.

Arra viszont lehetetlen válaszolni, hogy az a pár grammos agyacska vajon öntudatnak éli e meg magát? Vagy csak ösztönösen reagáló neuroncsomó - ahogy a gerincvelőnk is.

A gerincvelőnk tulajdonképpen egy gyorsreagálású reflexes rendszer. Ha megégeted magadat, az ingert a gerincvelő kezeli le, majd küld róla infót, de a gerincvelői vezérlés már elhúzta a kezedet.

Reflexes neurhálókból is lehet olyan rendszert összerakni ami gyönyörűen reagál a környezetére... holott valójában ugyan azt csinálja mint egy baktérium. Bemenő infók alapján kiszámítja az outputot és cselekszik.

... viszont ha belegondolunk, az agy ugyan ezt csinálja, csak sokkal összetettebb körfolyamatban, és valahogy összeáll az egész egy tudattá. Pedig ugyan azokból a sejtekből van, mint a tudattalan "robot" gerincvelőnk.

Akkora butaságokat is irkáltak itt...

KÉRDEZŐ!

Nemrég volt az a kérdés! Miért nem olvasol vissza?

A tudat az embernél olyan 2 éves korában alakul ki. NEM ELŐTTE!

A kisbabák nem tudnak magukról - de már az öntudat kialakulása előtt képesek pl. gondolkodni, mert ez egy alacsonyabb szintű funkció.

Érezni már az anyaméhben képesek.

Születéskor már van kb. 70 reflexük.

Az agy fejlődése fokozatos.