Mennyire hatásos valójában a doppingolás?

Figyelj ez ugyan olyan mint a matek óra ált suliban:

nem biztos hogy érdekel, meg úgy elhiszed amit mondanak, de ettől még úgy van. Ha figyelsz órán még tanulhatsz is valamit. Ha nem, az meg már csak a te bajod.

Látom hogy hamar a gyors elutasításra léptél vissza, a tények, és az érvek teljes ignorálásával. Nálad gondoltam hogy ez lesz, más talán olvassa, és gondolkozik. Ugyanez volt amikor glissel vitáztam, igaz ott arnold nagyon meglepett, hogy ennyire intelligens volt.

És itt kiemelném az intelligens szó értelmét:

okos lehet bárki aki megtanul egy rakat dolgot, és tényt. Viszont ahogy ő lezárta a dolgot az intelligens volt. Átgondolta amit írtam, átértékelte magában, és képes volt kívül lépni a komfortzónáján. Tényleg lenyűgözött amúgy, sztem életemben nem láttam még ilyet, pedig volt már pár vitám.

40: te bajod.

Áh végre valaki keresgéli a kesztyűt amit felvehet, de nem találja szegény!

Azt írtad, azt értelmeztem. Lehetetlen hogy félregépelt volt, a fogalmazásmód elárulta hogy benézted.

"Amit jól nem ellenőrzött senki, illetve attól, hogy 4 hétig nem jártak le a terembe, még megvolt a hátterük és a napi fizikai mozgás és sport nem volt kizáró tényező. "

Ez sehol nem hozható össze a valós tartalommal, és egy elírással sem. Elírás ha 4 hónap helyett 4 hetet írsz, de itt 5 hónapról van szó. Te feltételezted hogy 4 hét volt korlátozva.

Mind1, lényegtelen, most már te is tudod mi a helyzet. Csak így az első 2 mondatod után kicsit erős volt, hogy ekkora failt tolsz.

"Aprópénzt kapnak az ilyen kísérletekben résztvevők. Többek között ezért is születik annyi fals eredmény, főleg az USA-ban, mert van aki konkrétan gyógyszerkísérletekből él. Aláír bármit, aztán 10 helyen 10 kísérletben vesz részt kereszthatásokkal. Max. ha lebukik kizárják, nagy ügy, perre sose mennek. Ezt persze nem vártam el tőled, hogy tudd, csak ne okoskodj, ha nem vagy benne a témában. "

Mesélj már hogy te mennyire vagy benne a témában? Melyik filmben láttad? Dumb és dumber?

Testsúlyra kiszámolt...

És ez hol befolyásolja pozitívan? Ez még édeskevés az izomnöveléshez töki. Megfeledkezel magadról. És leírtam hogy ez miért fontos, és ez az egyetlen dolog amiért ilyen volt az étrendjük.

"Láttam. De mivel 1 órája GUGLIZTAD ki, hogy mennyi egy átlag teszto szint bocs, ha nem különösebben hoz lázba az elméleted. A kamaszkornak nem a tesztoszterin-szint ám az egyetlen drivere, maradjunk annyiban... "

Akkor leírom ugyanazt a jövőhéten, hátha akkor relevánsabb lesz. Ja nem, a tény az tény, és nem elmélet. Tény hogy mennyi az átlag tesztótermelés, tény hogy mennyi a vér tesztó tartalma. Mit akarsz még? Ja hogy kényelmetlen ezt figyelembe venni? Hát az meg csak sz..ügy. Én utána nézek a tényeknek, nem a hasamra csapok. Erős érvek helyett gyenge személyeskedést produkálsz.

Ez a hosszú idézet nem tudom mit képvisel, mert semmi reagálást nem láttam rá...

Fura is hogy benyomtad, elfelejtettél írni rá, vagy végül nem tudtál, és törölni felejtetted el?

"Szóval szerinted az a testépítő, aki nem indul versenyeken (mert mondjuk nem áldozta be a teljes karrierjét a testépítésért, csak heti 5x2 órát edz...) az szerinted "átlagember"? Mesélj még kérlek... "

Te honnan ismered ennyire jól a résztvevőket? Gondolod becipeltek mindenkit a közeli naturál (vagy nem nat) versenyről és tolták a dolgot? Az ilyesmit kicsit komolyabb előkészület, szelektálás előzi meg. Ugyanúgy "weight-lifting experience" 1 év hobbi, mint 5 év versenyzés, majd x év inaktivitás. Ismétlem: ezt nem ostobák csinálják b...od. Minden befolyásoló tényezőt, szélsőséget igyekeznek kizárni, hogy minél pontosabb és relevánsabb adatok szülessenek a vizsgált kérdésekre.

"Konkrét véleményem amúgy..."

Hát tudod a konkrét véleményed egy iskolázatlan buta szar véleménye ehhez a tanulmányhoz képest. Te komolyan elhiszed hogy jobban tudod mit kellett volna csinálniuk? Holnap nem kezdesz saját kutatásba véletlenül? 1 év múlva már az európai szaksajtó hangos lenne a kiváló eredményeidtől. Ja hogy te csak azt hiszed hogy halvány lila fingod van bármiről is. "Dunning kruger hatás" használd a googlit, és keresd meg ez mit jelent, rád pont igaz.

"Kicsit" röhely hogy megmondóemberek a GYIK-ról olyan emberek munkáját söprik le mendemondákkal, és saját agyuk korlátoltságával, akik az életük első kb 25-30 évét tanulással töltötték, hogy ott legyenek szakmailag ahol épp vannak.

Ez így az alap, hogy már ezért nevetséges amit írsz, de egyszerűen amiket toltál vöröslik a fejem, hogy ezt képes vagy leírni. Ilyen szintű zéró baromságokat akkor se találok ha direktbe keresem. Ez az új mélyszint:

-5 hónapig te hogy kontrollálsz valakit? Már a felvetés is röhely. Te kb bezárnád mind egy helyre, hogy nehogy fél kilót emeljen, mert biztos amiatt születik ilyen eredmény.

-miben lenne más eredmény, ha teljesen edzetlen egyéneket kevertek volna közéjük? Csak zavartabb lett volna a végeredmény, nagyobb szórásokkal, de statisztikailag ez jött volna ki.

-változatlan étrenddel? te mit tolsz ember? Ebből a három pontból tökéletesen látszik hogy annyi közöd van egy kutatás elméleti alapjaihoz mint egy majomnak az atomfizikához. Te nem kiiktatod a negatívan befolyásoló, zavaró tényezőket, hanem még bevezetsz párat.

Az a baj, hogy neked / nektek egy kép él a fejetekben: összeáll pár köpenyes rossz fizikumú fazon (höhö nédd mán! még milyen skinnyfat is! höhö), és eldöntik:

"na srácok, ma bebizonyítjuk, hogy XY"

XY jelen esetben az, hogy milyen hatása van a tesztoszteron hormonnak az emberi izomzatra, fizikumra edzési körülmények nélkül.

És akkor szerintetek nekiállnak olyan körülményeket koholni ahol szimulálni tudják a kitűzött célt.

Csak van egy rossz hírem: ez nem így működik.

Elmesélem hogy megy ez:

van X szaktekintély akik összeállnak bizonyos okok miatt (érdeklődés a téma iránt, szakmai tekintély miatt felkérik hogy segítsen, stb). És eldöntik, hogy megvizsgálnak valamit. Jelen esetben ez a fent vázolt dolog. (és be is írom a pontos címét a tanulmánynak: "Testosterone dose-response relationships in healthy young men")

Ekkor elkezdenek dolgozni. Dolgozni azon, hogy megtaláljanak, és valamilyen módon kiszűrjenek MINDEN lehetséges tényezőt, ami bármilyen szinten torzíthatja az eredményt. Itt gondoljatok arra, hogy olyanra is gondolnak, hogy netán néhány résztvevőnek stresszes az élete, és pszichológussal beszéltetik X időközönként, hogy a stressz a lehető legjobban kizárható legyen, mint befolyásoló elem (igazából itt vettem észre hogy csak én beszélek "negatívan befolyásoló" dologról, nyilván az álláspontom miatt, de ez náluk csak "torzító tényező" valójában, mivel nem tudják a kísérlet kimenetelét, én viszont igen). Aztán a jelentkezőket rostálják egészségi, mentális, és rátermettségi állapot szerint. Stb stb sok sok munka.

Lényeg, hogy elkezdődik a kísérlet, csinálják a kontrollt, meg ugye "double blind" szóval ők se tudják ki kap tesztót, és ki placebót, hogy még tudat alatt, és véletlenül se befolyásolhassák a tesztet. Folyik a cucc, mármint a kísérlet, és most jön a legjobb rész:

LEÍRJÁK AZT AMIT TAPASZTALNAK.

Semmi mást. Ez a lényeg, és ez a szomorú igazság. És itt a legtöbbetek ezzel nincs tisztában, hogy nem irányított kísérlet valaminek a bizonyítására (hogy a csúnya gyúrósoknak most aláássunk), hanem tapasztalatot gyűjtenek, mérnek, és UTÁNA!!!!!! értékelnek ki. Persze ezt is a számok rideg valóságában teszik, meg lehet nézni a tanulmányt. Csak én fordítottam le arra ami: fotelból tömegelés. :)

Látom hogy többen is konkrétan személyes támadásként kezelik, ezt csak azért írtam le, hogy kb hogy folyhat egy ilyen, mert látom hogy nincs képben.

Arnold:

Bevallom, hogy a kamaszkori fiziológiai dolgokat nem vágom, nyilván egyéb hormon is bőven termelődik, de az mindenkinek tiszta hogy az izmokért, főként a tesztó a felelős. Ezért is hoztam példának. Ha tévednék, valaki szolgáltasson adatot, és én leszek a legboldogabb ha azt kell mondjam: rossz példa volt, elnézést a tévedésért; mert azzal is tanultam valamit.

Persze hogy arra volt kihegyezve. Pontosabban nem arra, hanem erre a két tanulmányra, főként az elsőre. Ezt a kanapén izmosodó dolgot csak azért vittem bele, mert tudtam hogy erre ugrani fognak többen. Igazából kíváncsi voltam a reakciókra is, tudom hogy ez a téma betonvas alapon áll sokaknál itt, de talán kicsit megrengnek. Monteznél nem, nem is vártam, még sokkal hevesebb reakciót vártam, megjegyzem semmi provokatív nem volt semmiben. Minden provokáció csak az egyének saját fejében született. Én tényeket tálaltam, meg bevonzottam a közönséget hozzá (nyilván ismerem az itteni közösséget, tudom mik azok amikre felkapják a fejüket az emberek, ha úgy nézzük csak reklámot csináltam), a többi rajtatok múlott.

Imádom rich pocahontas YT csatornáját, a kommentek fenomenálisak :D

Még annyit kifelejtettem itt a nagy "karatéban", hogy figyelemre méltó adat, a két kis dózisú tesztós csoportnál (25, és 50mg) hogy konkrétan zsírosodtak, míg a nagy dózisnál a zsírból leadtak. Ez szerintem egy érdekes pont amúgy, ami megért volna egy értelmes vitát, ha nem akadtok fenn baromságokon.

Az a "profi étrend" amiről ez a hugyagyú bolond beszélt 36 kcal/ttkg energiabevitel, és 1,2g/ttkg fehérjét jelent. EZT AZÉRT EMELJÜK MÁR KI! Nagy profi étrend meg mifene...

Hát ez hatalmas srácok ezt kajak látnotok kell:

[link]

Az oldalon minden "szteroid" kapható. Csak nem.

Még egy kis valós idejű cset is van munkatársukkal, akivel beszéltem egy 10-15 percet. Annyi a lényeg hogy szteroid neveket adnak a termékeknek, nincs feltüntetve csak fél-rejtetten (legalul egy icike picike link van, kis betűkkel), hogy miket tartalmaz. Viszont a konkrét terméknél nincs semmi. A sok majom meg elhiszi hogy cucc, és veszi.

Beszéltem ugye a support manusukkal, és be volt tanítva rendesen: "nem drogok, csak a hatás, eredmény hasonló"

"legális minden", "nem verünk át semmit, a név amit adtunk néha gondot okoz, de láthatóak az összetételek"

Kérdeztem hogy mennyi a panasz, peres ügy. Nyilván nem perel senki.

Hogy perelnél be valakit aki átver, miközben illegális dolgot akarsz venni a neten?

Jaj ez tényleg jó kis üzleti modell. Kajak itt kacarászok mennyire zseniálisak.

[link] pages/ingredients#.VnsnF7bhDIW

A hatóanyagjaik :D

Nah csak gondoltam ezt még megosztom, úgyis dögszag van már, mindenki elmenekült, mert gondolkozni a legritkább esetben is veszélyes :)