Kit zavar a Fidesz? Miért? Volt 8 évük, hogy felkészüljenek.

kedves utolsó!

Te is sok tárgyi tévedésben vagy. néhány dologban megértelek, de akkor is tévedsz alapvető dolgokban.

"állandóan mi fizetjük az ÁLTALUK A MI NEVÜNKBEN FELVETT hiteleket"

Az ország költségvetéséből kell fizetni a hiteleket, ami az adófizetők pénzéből fedeznek - ez igaz,

DE MI, választópolgárok alkottuk meg az országgyűlés összetételét, A hitelt meg nema MI nevünben vesszik fel, hanem a kormány nevében, amiről a választópolgárok döntöttek.

Nem feltétlenül rossz dolog a hitel. két kérdés van: A hitel kedvező kamatozású-e vagy lehet-e ennél kedvezőbbet kötni. A másik, hogy a hitel összegét mire fordítjuk! Ez utóbbi a fő kérdés! Ha olyan befektetésre, ami több asznot hoz, mint amennyibe a kamat kerül akkor a nyereség ajándék pénz, ráadásul hosszú távon ajándék aranytojást tojó tyúkunk is lesz. Sajnos nem erről szkott szó lenni, és ez nem tetszik az IMF-nek, mert az EU-nak akár hiszitek akár nem stabil tagországokra van szükségük, ez az érdekük!

A megszorításokkal kapcsolatban igazad van, de nem az a legnagyobb gond, hogy van, hanem az, hogy fenntarthatatlan dolgokat fentartanak, és a megszorítások igzságtalanok. kvázi van egy lyukas vödröd, aminek tele kell lenni vizzel, és ahhelyett hogy betömnéd a lyukat, másoktól lopod a vizet, kölcsön kérsz vizet, amit vissza kell adni, de miből?! (persze a hasonlat egy kicsit sántít, de nagyjából megfelel.)

Tízmilliókat nem tesznek zsebre havonta, legalábbis nem fejenként. Ha van ilyen, az kirívó eset, kérlek, legyünk tárgyilagosak!

Azzal egyetértek, hogy jobban keresnek, mint az átlag, de ezt jónak is tartom. A munkájuk minőségét, és a számonkérhetőség területén látok bajokat. Én a fejenkénti tízmilliót se sajnálnám, ha cserébe felvirágoztatnák az országot. Jelen esetben erre még elméletileg sincs nagy esély, de jelentős javulást lehetne elérni, ha a szándék nem az egyéni és pártérdekek mentén menne elsősorban.

Volt egy példás Emberünk. Sajnos kevés ilyen van. Ehhez azonban nem kell politikusnak lenni. Ha mindenki mélyen magába néz, és elgondolkozik azon, mi az, amiről lemondhatna azért, hogy mások jobban megéljenek, túléljék a telet... és megnyílna a szívük, sokak tárcája is megnyílna, sőt sokak türelme is a hajléktalanok iránt!

Gondoljatok bele! ott a meleg lakótelepi folyosó, nem engedjük be a hajléktalanokat, mert fontosabb a nyugalmunk, ők meg szó szerint megfagynak az utcán. És ez alig kerül többe, csak a takarítás miatt!

Hát nem a te mondandódban is van némi igazság, de a nagy részével nem értek egyet.

"Az ország népe választotta a képviselőket"

Ez egyszerűen nem igaz: Az összlakosság kb fele szavazópolgár, ennek a 2/3-as választotta a kormányt --> Nem az ország népét képviselik, csak azokat az idiótákat akik szavaztak rájuk. Én nem adtam neki felhatalmazást és a lakosság döntő többsége sem. Tudom, hogy a gyerekek nem szavazhatnak és ezzel nincs is baj :P De ők ugyanúgy a lakosság része és mindenki más is aki nem, vagy nem rájuk szavazott. Hogy mernek ezek bármit is a mi nevünkben, a "mi felhatalmazásunkkal" tenni? Nem képviselik a népet és kész. Ez egyszerű tény.

Hogy nem keresnek 10 milliókat?

1-2 milliós bevallott jövedelmeik vannak. Na de mi van azzal amit nem vallanak be? Mivel ez a szakmájukhoz elengedhetetlen készség, hazudnak. Amennyit csak nem szégyellnek hazudni. Naiv dolog azt hinni, hogy nem így van.

Nem sok ennyi pénz nekik?

Milyen jogon keres bárki akár csak 800 ezer forintot havonta, amíg más éhen hal? Mire kell bárkinek ennyi pénz? Aranyat eszik? Nyilvánvalóan nem. Ezt a pénz iszonyú mennyiségű és árú luxusra költik és további pénzt hozó befektetésekre. Márpedig dúskálni a pénzben, amíg más éhezik a legnagyobb gerinctelenség. Semmilyen indok nem létezik arra, hogy valaki ennyit keressen.

"Az EUnak stabil országokra van szüksége"

Ez igaz. De az EU minden országa tartozik a világbanknak. A nyugat még sokkal többel mint, mi. --> Azt teszik amit nekik mondanak. Ha valaki tartozik, azt lehet zsarolni. Állami szinten ez ugyanúgy igaz, mint egyénileg. És ekkora tartozás fejében ez hatványozottan igaz.

hoppá... Az előző kommentemben van egy fölösleges "nem". Bocsi.

"Hát a te mondandódban is van igazság" - Így helyes.

#32.

Azt hiszem, sehol nem írtam azt, hogy "az ország népe választa a képviselőket" kérlek ilyen idézetet (főleg idézőjellel ne tulajdoníts nekem! Ezt írtam: "...hanem a kormány nevében, amiről a választópolgárok döntöttek." de ebben is helyesbítek. országgyűlési választás és önkormányzati választás van, amin minden szavazati joggal rendelkező állampolgár részt vehet. Az is egy döntés, hogy nem (illetve érvénytelenül) szavaz valaki, és ezzel is valamilyen irányban befolyásolja a választás eredményét, tehát a felelősség őt is terheli a végeredményért.

"Nem az ország népét képviselik, csak azokat az idiótákat akik szavaztak rájuk."

Eskű szerint hivatalból egész országot, és annak minden állampolgárát képviselniük kellene, de eskűt szegnek, nem képviselik sem a saját szavazóikat, sem az országot a legjobb tudásuk szerint. Ez nyilvánvaló (és ez minden eddigi kormányrapártra vonatkozik kire jobban, kire kevésbé.

Persze a te érdeked is több annál, mint hogy több legyen a fizetésed, több krumplit ehess, bár lehet, hogy számodra ez a legégetőbb, mert ott van az is, hogy rövid, közép és hosszútávon az országról is gondoskodjon, egyéb kötelezettségeknek eleget tegyen, stb. Az a kérdés, hogy a terheket hogy osztják meg!

"Én nem adtam neki felhatalmazást és a lakosság döntő többsége sem."

Ez mire vonatkozik? A képviseletre? A választás kollektív döntés, és a következmény is kollektíven érint, tehát a felelősség is kollektív. Akárkire is szavaztál, MINDEN képviselőnek kötelessége MINDENKIT képviselni. Legalábbis elvileg. A gyakorlatban sokszor a saját szavazói érdekeit sem képviselik, más kérdés, hogy ezt milyen kommunikációval fedezik.

A felvetésed, (hogy nem adtunk felhatalmazást, hogy mernek bármit is tenni) Anarchistmegközelítés, és értelmetlen. Akkor írd meg, mi a kormány és egy képviselőnek a feladatköre! Ha semmire nincs joguk, semmit sem tehetnek, akkor nem is kellenek, ne is legyen választás, csakhogy akkor már másnaptól őskáosz lenne az országban.

Tízmilliók. A múltkor még azt írtad, hogy havi ennyi a bevallott, ezek szerint visszavettél a fizetésükből. :P

Az országgyűlési képviselők között is ritka, az, hogy állami pénzből havi egy-két milliót összekaparjanak még ha tisztségeket halmoznak, akkor is. Talán ha belekalkuláljuk az átláthatatlan jövedelmeket (költségtérítések, cafatéria, autó, sofőr...) talán ezt úgy lenne igazságos, ha az összes ilyesmit összeadnánk, és az összegből átlagot vonnánk. (mellesleg a sofőr is legalább egy munkavállaló.) Más kérdés, az, hogy sok képviselőnek megvan a maga vállalkozása, stb. Ez azonban egem nem zavar, ha 100%-ban elvégzik a tisztségüket 100%-ban el tudják végezni. (Nem ez a jellemző.) Persze politikusi körökben is sokan korroptak,

Nem tisztünk és felesleges, sőt értelmetlen dolog arról ítélkezni, hogy ki mennyit keres, a lényeg, hogy az, hogy ahhoz legálisan jusson hozzá, az első képviselőség legyen, és 1%-nyira se legyen annak rovására sem idő/figyelemelvonás területén, sem befolyással való visszaélés szempontjából. Továbbá hogy azért rendesen adózzon. Ha ezek teljesülnek, akkor felőlem milliárdokat is kereshet havonta. (kicsit félve jegyzem meg hogy az is szempont, hogy a fizetés legyen arányban a munkával, mert ez éppoly utopisztikus vágyálom, mint a tiéd)

Itt is a lényeg az igazságos közteherviselés: vagyis mindél jobban keres valaki, annál több adót fizessen, amit többek között szociális juttatásokra lehet fordítani.

A jelenlegi egykulcsos adó korántsem igazságos éppen ezért, és én sokkal több kulcsosat szabnék ki, ráadásul a szociális juttatásaikat is korlátoznám éppen azért, mert nincs szükségük rá.

Nagyon sokan tartoznak a világbanknak, igen, meg másnak is. A szocializmusban sok hitelt vettünk fel, amit folyamatosan feléltünk, és nem befektettünk. Ez a folyamat a rendszerváltás környékén lelassult, de az irány csupán részben változott. Az adósságot adósságból fizetjük többnyire.

Felesleges azon agyalni, hogy gonoszak a hitelezők. Az adósságot így is úgy is. meg kell fizetni. A hitelezőnek nyilván nem feltétlenül az a célja, hogy azonnal visszakapja a pénzét, de nem is az, hogy tönkremenjél, hanem az, hogy folyamatosan fejhesse a tehenet. Ezzel annak is tisztában kell lenni, aki hitelhez folyamodik. ennek tükrében kell felvenni a hitelt.

Sajnos Magyarországon különösen jellemző az, hogy az oldalak egymás ellen hadakoznak, és ez főleg a fideszre értendő. Így sok energia, pénz, figyelem vonódik el a válság valódi kezelésétől. Persze másról beszélnek, mint ahogy mást is ígértek.

Köszönöm. :)

Szóval az a szomorú, hogy a politizálás Magyarországon többnyire csak odáig terjedt, hogy jobb vagy bal (fidesz kontra MSZP) van is konkrét kérdés erre.

Pedig nem ez az igazi lényeg, hanem a program, és a teljesítmény. A pártok a saját értékrendüktől is gyökeresen eltértek már: az mszp nem szocialista értékrendet közvetít, a Fidesz nem polgárit,nem is konzervatívot, a kdnp nem keresztényt, mint ahogy a jobbik sem. mindegyik csak jelszavakat skandál, de összetett mondatokat nem mondanak, és sajnos az emberek is egyre kevésbé fogékonyak arra.

Megfoghatatlan dolgokról megy itt a viták tömkelege, de a konkrét dolgokról, pl. 1/2/3/többkulcsos adó az igazságosabb és miért stb. nem.

Vagy hogy hogyan lehetne más téren igazságosabbá tenni a közteherviselést, nem

Azt viszont az ilyen jellegű kérdéseknél fel kellene tenni, hogy ezen konkrét kérdésekben melyik párt áll a legközelebb a saját elképzelésünkhöz.

Sajnos ez a politikai kulturáltság hiányából fakadó következmény mindez. A politikai kulturát meg a politika nagy mértékben befolyásolja, de az eddigi hatalmon lévőknek ez az érdekük. Éppúgy, mint ahogy a kommersz médiának is a kultura leépítése az érdeke. a kommersz média kommersz termékeket ad, és elcsökevényesíti az ember izlését, igényét. Ez van a politikában is. kommersz pártok, hangzatos szavakkal silány teljesítménnyel. lényeg, hogy a gondolkodásról szoktassák le az embereket.

Ezért zavar a fidesz, az mszp és a jobbik is.

Szerintem egyáltalán nem jobb-bal politikára terjed ki a politizálás Magyarországon. Csak gondolj bele: A szavazópolgárok fele nem megy el szavazni, tehát nem fidesz-mszp gondolkodásúak. A többieknek meg a harmada szintén nem erre a két pártra szavazott, szóval nem így van. Abban egyet értünk, hogy nem szabad rájuk korlátozódni.

A politikus az politikus: lop, csal, hazudik, és velünk fizetteti meg. Aztán a képünkbe röhög(mindegy, melyik párthoz tartozik)

# 37

"Szerintem egyáltalán nem jobb-bal politikára terjed ki a politizálás Magyarországon. Csak gondolj bele: A szavazópolgárok fele nem megy el szavazni, tehát nem fidesz-mszp gondolkodásúak."

Téves következtetés! Többnyire éppen azért nem mentek el szavazni,mert csak ezt a két-három pártot látták, ezek alapján ítélik meg az egész politikát, politikusokat, és mindegyikből kiábrándultak. Vagyis: mindegyikre nemmel szavaztak, és nekik köszönhetően nagyon is jellemző a politikusok általános bizalomvesztése, és egyfajta előítélet kialakulása, amit te is megfogalmaztál. (még kormányon lévő igazi hatalommal nem rendelkező politikusra is azt mondod, hogy lop. Ez olyan mintha egy ebben a pillanatban felvett zöldségesre azt mondanád, hogy csaló, mert sokan nem adnak nyugtát, és a mérleggel is szoktak trükközni)

Szóval nagyon is fidesz-mszp gondolkodásúak, csak baromira nem látnak más lehetőséget, és rezignáltak. Egy másik réteg meg totálisan apolitikus.

Szóval a meglátásod hibás következtetésen alapszik.

#39 Mit értünk lopásnak, csalásnak, hazudásnak? Ezek a dolgok minden embernél szinte biztos, hogy legalább egyszer előfordultak. Én is loptam 6 évesen csokit, és gondolom neked is volt/van vaj a füled mögött. A politikusokat emberek közül választják.

Ha úgy érted a kérdést, hogy politikusi befolyásával visszaélt-e, politikusként hazudott-e, csalt-e, lopott-e, akkor azt kell, hogy mondjam, sajnos majdnem olyan ritka,mint a fehér holló, de VAN! Személyesen is ismerem.

Mellesleg az én értékrendemben egy politikusnál elengedhetetlen, de kevés az, ha valaki becsületes. Éppolyan fontos az is, hogy értsen a munkájához, és rátermett legyen.

Sajnos a politikában az a baj, hogy nem a rátermettek, hanem a népszerűek nyernek. A népszerűség befolyásolása meg leginkább marketingkérdés.