Mit emelnétek ki pozitívumként és negatívumként az eddigi mszp, és fidesz kormányok ideje alatt?
19:30
"Miért "balos marker" mélyszegénység emlegetése??"
Közismerten az, hiszen a baloldal az állami újraelosztásból hasznot húzó csoportok és rétegek szószólója, és a politikáját az "elnyomottakra", a "szegényekre", az "üldözöttekre" stb. való hivatkozással próbálja elfogadtatni.
"Mégis kitől vonjon el az állam, ha nem azoktól, akiknek van miből?"
Miért kell az államnak "levonnia" bárkitől bármit? Nem veszed észre, hogy magától értetődőnek veszel teljesen vitatható dolgokat?
"Miből tartsa fent magát egy költségvetés?"
Pl. adókból. De az adózás célja nem az, hogy egyenlősítsük a társadalmat, hanem a célja az állami szolgáltatások működtetése.
"Társadalmi egyenlőség a munkalehetőség biztosításából lesz."
Kit érdekel az "egyenlőség"? A szocdemeket igen, de a jobboldalt nem. Látod, hogy szocdem vagy? Ami önmagában nem bűn, de miért próbálod letagadni?
"Miért ne kapna többet aki szegény?"
Még egyszer: szegénynek lenni érdem?
"Itt az a kérdés, hogy miért kap többet aki gazdag????"
Többet KAP, aki gazdag? Hol? Több segély jár a gazdagoknak, vagy mi?
"Középtávon hogyan fog jobban járni mindenki? Mit jelent egyáltalán a középtáv a fidesz számára, és számodra?"
Ha nem tudod, mi az a középtáv, nézz utána. Google.
"bevezettek egy igazságtalan adórendszert"
Szociáldemokrata szemmel igazságtalant. Kit érdekel? A szocikat biztosan, de a fidesz célja nem szoci kormányzás volt, és a szavazói sem szocialista kormányzást várnak tőle.
"Nagyon várom már a konkrét intézkedések bejelentését"
Én is, remélem alaposan oda fog csapni végre a kormány az ingyenélő rétegeknek.
Közismerten az, hiszen a baloldal az állami újraelosztásból hasznot húzó csoportok és rétegek szószólója, és a politikáját az "elnyomottakra", a "szegényekre", az "üldözöttekre" stb. való hivatkozással próbálja elfogadtatni.
Ez nem bal oldal, ez a populizmus, amit egyébként kommunikációjában a kormánypárt is képviselt a kampány során.
Figyelj én megértem, hogy nem szereted, ha valaki a pénzeden élősködik, és szerintem is szigorúbb feltétek kellenek a szociális juttatások igénybevételéhez. Azt gondolom, hogy pl a családi pótlékot, illetve bizonyos szociális juttatásokat csak akkor kellene folyósítani, ha az adott személy iskolába járatja a gyerekeit, és minimum közmunkát végez. De a fidesz csökkenteni fogja a közmunkára kiszabható költségeket! Nagyon sok dolgozni akaró képzetlen ember nem fog munkához jutni ezáltal.
Én azt is kérdeztem , hogy miért jár jobban egy adórendszerrel az, aki többet keres, és miért jár rosszabbul az aki kevesebbet?
Tisztában vagyok vele, hogy teljes társadalmi egyenlőség nem lesz sose, de hosszú távon fenntarthatatlan egy olyan társadalmi berendezkedés, ahol bizonyos rétegek között óriási a különbség. Ez polgárháborúhoz, tüntetésekhez munkabeszüntetésekhez vezet, senkinek se tesz jót, ezért ésszerű cél csökkenteni a különbségeket!
Még egyszer! Szegénynek lenni nem érdem de fogd fel, hogy azok az emberek, akik manapság nehéz anyagi helyzetben vannak, azért nem találnak állást, azért nem dolgoznak, mert NINCS MUNKA. Ha ezektől az emberektől elveszel, annak beláthatatlan következményei lesznek.
A jelenlegi családtámogatási, és adórendszerrel igenis sokkal többet nyernek a magasabb jövedelemmel rendelkezők! Ez tény. Nincs mese ez így igaz. Ezt nem lehet semmilyen érvvel megcáfolni. Tehát még az sincs, hogy a kormányzati politika egyenlő feltételeket teremtett volna, itt egyszerűen jobban jár akinek több pénze, nagyobb keresete van. Ez miért jó? Ez jobboldali érték? Nyilván a konzervativizmus szerint érték, amely kimondja , hogy a társadalmi egyenlőtlenségek felszámolása ostobaság, hiszen aki nagyobb vagyonnal, jobb keresettel rendelkezik az valószínűleg hasznosabb a társadalom számára. De ez így önmagában demagógia. (No nem mintha én liberális lennék.)
Egyébként én a bázisdemokráciában hiszek!
"Én azt is kérdeztem , hogy miért jár jobban egy adórendszerrel az, aki többet keres, és miért jár rosszabbul az aki kevesebbet? "
Mert a közterhek viseléséből is nagyobb aránybanl veszi ki a részét.
A mostani kormánynak nem az a célja, hogy a szegénységet konzerválja, hanem az, hogy mindenkit kitörésre, felzárkózásra ösztönözzön és valóban csak azt segélyezze, aki önhibáján kívül arra rászorul.
Hiába vitatkozok veletek, mert nem veszitek észre, hogy saját magatoknak mondtok ellent.
Nem akarja konzerválni a szegénységet a fidesz, de kevesebb lesz a közmunka, és csinál egy adórendszert, amivel nem járnak éppen jól az alsó társadalmi rétegek.
Ezzel pedig a szegénységet fogja konzerválni a kormány. Egyébként attól még, hogy kiragadtok egy kontextusból két három mondatot, és úgy nincs alátámasztva, egészében a szöveg még lehet megalapozott. Én azt veszem észre, hogy szelektív minden fidesz szimpatizáns látása, és hallása, annyira bíztok valamiben, ami gyakorlatilag nem is létezik, hogy csak azt látjátok , halljátok amit meg akartok látni és hallani. Annak idején amikor az mszp- nek volt a nagyobb társadalmi bázisa, az mszp szimpatizánsok is pont úgy viselkedtek.......
miért jár rosszabbul az aki kevesebbet keres?
Erre még mindig nem tudott senki se válaszolni.
Csak egy szösszenet. Példálóztok az ilyen-olyan be nem tartott ígéretekkel, programokkal.
A mai napig megvan a 2002-es választások előtti Medgyessy féle 12 pont. Szépen hangzott, és mindössze 3 ígéret lett a 12-ből megvalósítva.
1. televízió előfizetés
2. nyugdíjasoknak 19.000 Ft kifizetése
3. augusztusban dupla családi pótlék a tanévkezdés támogatásához.
Azt a 19.000 Ft-ot, amit akkor kifizettek, ha visszaszámoljuk a Fidesz 48 hónapos kormányzására lebontva, nem egy nagy összeg volt havi szinte.
A tévé előfizetésért sokan ki voltak akadva előtte is, mondván, a közszolgálati tévét tartják fenn belőle, és azt nézték a legkevesebben, mert jött a műholdas adás, rengeteg csatornával.
Augusztusban dupla családi pótlék, de eltörölte az iskolalátogatáshoz kötöttségét a pótléknak. Na, ekkor nem jártak a pulyák az iskolába, de volt családi bőven.
Bajnait korábban oda kellett volna állítani a miniszterelnöki posztra. Nem vagyok baloldali, de elismerem az érdemeit.
22:52
"Ez nem bal oldal, ez a populizmus"
Nem érted a populizmus fogalmát. Nem baj, nézz utána. TGM-nak van róla egy jó cikke az Ésben.
"Én azt is kérdeztem , hogy miért jár jobban egy adórendszerrel az, aki többet keres, és miért jár rosszabbul az aki kevesebbet?"
Azért jár jobban, mert többet keres. (És MINDEN adórendszerben jobban jár, aki többet keres, ha csak nem annyira progresszív az adózás, hogy mindenkinek ugyanannyi a nettó bére, de ilyen meg nincs.) Felfogtad? A világban vannak emberek, akik jobban járnak. Van, aki okosabb, van, aki szebb, van, aki jobban el tudja tölteni az idejét, van, akinek több barátja van, van, aki többet keres. Üdvözöllek a valóságban. Nehéz hozzászokni? Lehet. Akkor kezdj hozzá.
"fenntarthatatlan egy olyan társadalmi berendezkedés, ahol bizonyos rétegek között óriási a különbség."
Egyrészt értelmetlen töltelékduma ez a "fenntarthatóság", le kellene róla szállni. Másrészt: Magyarországon az egyik legegyenlőbb a világon a jövedelemeloszlás. Hova akarod ezt még egyenlősíteni? Sült kommunista vagy, hiába tagadod.
"Nyilván a konzervativizmus szerint érték, amely kimondja , hogy a társadalmi egyenlőtlenségek felszámolása ostobaság, hiszen aki nagyobb vagyonnal, jobb keresettel rendelkezik az valószínűleg hasznosabb a társadalom számára."
A konzervativizmusnak csak nagyon hülye irányzatai mondanak ilyet, értelmes jobboldali nem mond ilyen emeletes marhaságot. Ez többnyire belemagyarázás.
"Egyébként én a bázisdemokráciában hiszek!"
Őszintén sajnállak érte. Majd kinövöd talán.
A populizmus egy elitizmus ellenes politikai ideológia, tehát pont az, amit a fidesz képviselt a kommunikációjában. Nem hagyjuk, hogy a csúnya nagyok kisemmizzenek minket, és mindenki vállaljon szerepet a közterhek viseléséből, hogy nehogy megszívják a kisemberek. Kb ez volt a duma.
Cicám ne forgasd már ki a szavaimat, mert az rühellem. Az előző progresszív adózással több nettó bért vihettek haza a kisebb keresetűek mint a mostanival.
A konzervativizmus a francia forradalom utána megnaradt elit ideológiája, amely kimondja, hogy a társadalmi hierarchia szükségszerű, és a felszámolására tett kísérletek hiábavalók és károsak. Olvass utána ha nem hiszed. A kormány jelenleg neokonzervatív politikát folytat.
Mi a baj a bázisdemokráciával? Az hogy nem "hozzáértő kompetens" politikusok képviselik a hatalmat közvetett módon? Szerintem Magyarországon látszik a legjobban, mennyire káros, ha nincs civil kontroll a politika felett.
Miért értelmetlen duma a fenntarthatóság? Ez egy szó, aminek sokkal több értelme van, mint azt te a korlátolt elitista agyaddal fel tudod fogni.
Szerintem ez a jövedelemeloszlás duma egyrészt csúsztatás másrészt nem igaz. Szerinted mekkora a különbség egy rózsadombi újgazdag, és egy alsó középosztály beli jövedelme között? Egyébként VAGYONeloszlás szempontjából mekkora a különbség? Hányan laknak 200 m2-es villában, és vannak bejelentve minimálbérre? Nem beszélve a több százezer munkanélküliről, akit persze jövedelemeloszlás szempontjából nem lehet vizsgálni, mert NINCS jövedelmük.
Ha társadalmi egyenlőtlenségeket akarsz nézni, akkor ezeket is számításba kell venned.
Az MSZP-kormányok gazdaságpolitikája az "osztogatok-megszorítok" elvre épül, ami nem vezet sehová. Ehhez nem kell különösebb szakértelem, arra az elvre épül, hogy amíg van miből adni, addig szórjuk a pénzt nyakló nélkül, alanyi jogon, feltétel nélkül támogatjuk a szegényeket (és lehetőleg mindig közvetlenül a választások előtt), aztán ha elfogy, akkor készítünk egy megszorító csomagot, ami által többet szedünk vissza, mint amennyit kiosztottunk. Ezt az őrültséget már csak úgy lehet még tovább fokozni, hogy az osztogatás idején még hiteleket is veszünk fel, hogy legyen miből osztogatni.
Ezzel szemben létezik másféle, hosszú távra tervező gazdaságpolitika is, amely nem választási ciklusokban gondolkodik. Ez a gazdaságpolitika az erős középosztályban, a hazai kis- és középvállalkozásokban látja a fellendülés lehetőségét.
Ha pár ezer forinttal megemelik a legalsó réteg havi járandóságát, azzal kicsivel könnyebbé válik ugyan az életük, de hosszú távon nem oldja meg sem az ő életüket, nem emel érezhetően az életszínvonalukon, sem pedig a gazdaság helyzetén nem javít. Arról nem is szólva, hogy ha különböző állami juttatásokból, segélyekből gond nélkül meg lehet élni, akkor sokan nem is akarnak majd dolgozni, és berendezkednek az eltartott életmódra. (Itt most nem azokról beszélek, akik akarnak dolgozni, csak nem tudnak elhelyezkedni, hanem azokról, akiknek eszük ágában sincsen dolgozni menni, pedig munkaképesek.) Ha azonban a középosztályt nem nyomják le extra adókkal, ha nem lehetetlenítik el a hazai vállalkozásokat, és nem kényszerítik őket a fennmaradásért adócsalásra, hanem arra ösztönözzük őket, hogy fejlődjenek, terjeszkedjenek, és nem büntetjük a szorgalmukat azzal, hogy minél sikeresebbek, annál többet kell adózniuk, akkor ők maguk lesznek majd azok, akik megteremtik azokat a munkahelyeket, amik aztán az alsóbb rétegek életét is jobbá teszik majd, hiszen az adókönnyítések által legális munkalehetőséget teremtenek nekik.
A Fidesz politikáját ezért hosszú távon kell mérlegelni, mert a mostani rendelkezések pozitív hatásait évek múlva lehet majd igazán érezni. A Fidesz egyébként éppen ezt ígérte, sosem ígért azonnali tejjel-mézzel folyó Kánaánt, ígért viszont lassú, folyamatos fejlődést. Arról nem is szólva, hogy végre olyan kormányunk van, aki értékeli azokat, akik úgy vállalnak gyereket, hogy nem segélyből, hanem munkából szeretnék felnevelni.
További kérdések:
Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!