Aki szerint az alapjövedelem rossz az a nyugdíjról, a munkanélküli segélyről és a progresszív adóztatásról is ugyanezt gondolja?

"Iskolában vagyok karbantartó"

Te ezt hívod feketén maszekolásnak?

"Minden hajnalban két órával korábban indulok mint kellene, összeszedem a kukákból az 50 forintos palackokat"

A kukázás nem írja le a többségi társadalmat.

"Vagyis havi 140.000 fixet kapnék 2 órás hajnali kukázásért, napközben pedig mehetek feketén maszekolni? 🤣"

Miért ne? Szerinted az ember lemondana 140 ezerért a 190 ezres munkahelyéről? Vagy mit értesz maszekolás alatt? Valami alkalmi tingli-tangli munkákat, amikkel szintre hozza magát ahelyett, hogy maradna karbantartó? Biztos lenne néhány ilyen ember, de az a társadalmi tendencia, hogyha kereshetnél 330 ezret is biztosan (140+190), akkor nem fogod beérni kevesebbel.

Továbbá továbbra sem válaszoltál például az utolsó bekezdésemben lévő kérdésre. Ezt fogjuk játszani, hogy prezentálok neked társadalmi aggályokat és a megoldásukra több elképzelt forgatókönyvet, de te semmire sem fogsz reagálni, csak a mocskos kapitalizmusra és a magyar átlagemberek "kukázós" jellemére pörögsz vissza?

#31-nek:

Te egyébként milliomos szülők egy szem csemetéje vagy? nagyon életszerűtlen a logikád.

Mindössze napi kb 2 óra kukázással 80 körül meg van, plusz 60 az összesen 140, ugyebár.

Napi KÉT ÓRA "munka" árán. Szerinted nem mondnék fel azonnal az iskolában? Te ennyire nem vagy képben a mindennapokban?

Ott lenne az egész napom szabadon, a havi fix biztos tudatában. Csinálnék egy-két maszek kőműves vagy burkoló munkát, és heti egy-két nap beáldozásával már havi 400 körül járnék. 30-ért szoktam átlagban dolgozni, heti két nappal az heti 60, szorozva néggyel az havi 240. Plusz a havi 140 fix amiről már beszéltünk, az 380.000

Heti két óra kukázással, és heti 2 nap melóval, amiben a magam ura vagyok.

Azt nem érted meg, hogy AZ IDŐ-PÉNZ. És havi 60.000 rengeteg értékes időt szabadítana fel. Legalábbis nekem.

És, gondolom felmerül benned a kérdés, hogy akkor most miért nem kőművesként, vagy burkolóként dolgozom?

Nos azért, mert tönkrement a kezem. Kéztőalagút-szindrómám lett. És alkalmazottként minden nap dolgoznom kellett, nem volt lehetősége gyógyulni. Életmódot kellett váltanom. Heti két nap munkát viszont simán bírnék.

"Te egyébként milliomos szülők egy szem csemetéje vagy? nagyon életszerűtlen a logikád."

Egy 5 gyerekes és 1 szülős családban nőttem fel, ahol édesanyám sokszor sajnos hitelkártyából etetett minket. De még mi sem kukáztunk. A többségi magyar társadalom nem kukázik.

"Csinálnék egy-két maszek kőműves vagy burkoló munkát, és heti egy-két nap beáldozásával már havi 400 körül járnék."

400-140= 260 ezer. A példádban a karbantartó miért 190 ezerért dolgozott, ha 260 ezerért maszekolhatott is volna?

"Heti két nap munkát viszont simán bírnék."

És mi lenne veled, ha ennyire se lenne rád igény a piacon? Miből élnél meg? Most van ez az 50 forintos betétdíj, de ez sem volt 2024-ig és a jövőben sem biztos, hogy fentmarad, akkor mit fogsz csinálni?

#34-nek:

Először is felhívnám a figyelmed arra az apróságra, (ha még nem vetted volna észre), hogy a fent leírtak NEM PÉLDA volt, vázze! Még arra sem veszed a fáradtságot, hogy ÉRTŐ olvasást végezz? Kivel álltam én le beszélni?!

Az a karbantartó ÉN vagyok! És megkérdezed azt, amire előre megadtam a választ? Hogy miért nem dolgozom a szakmámban? (#33-as válasz)

És úgy veszem észe

Bocs.

És úgy veszem észre, hogy lenézed a kukázást. Többre tartod azt, amikor valaki olyan pénzt költ ami nem az övé, és többet kell visszaadnia mint amennyit kapott?

Engem úgy neveltek hogy semmi sincs ingyen. Amit akarok, azért megküzdök, és nem kérincsélek hitelbe-kamatra.

"Még arra sem veszed a fáradtságot, hogy ÉRTŐ olvasást végezz?"

Valóban elnéztem azt a sort, elnézést. Viszont elég ironikus úgy számonkérni az értő olvasást, hogy két tucat kategorikusan feltett kérdésemre máig b*sztál válaszolni. Illetve teljesen mindegy, hogy magadat prezentáltad, nyilvánvalóan egy "átlagembert" akartál ezzel demonstrálni, csakhogy az átlagember ha teheti maximálizálni akarja majd a bevételeit, ezért nem lesz olyan munkakerülő, mint amilyennek magadat lefestetted. A fekete munka egy kihaló műfaj, a kukázás nem jellemző a többségi társadalomra, a munkádad pedig, legyen az akár karbantartó, vagy kőműves, a gépiesítés nagyon gyorsan szükségtelenné fogja tenni olyan értelemben, hogy amire most még 10 ember kell, elég lesz rá 2 ember is a jövőben.

"És úgy veszem észre, hogy lenézed a kukázást."

Nem tartom rossz embernek azt, aki kukázik, de egyértelműen a kétségbeesettség állapota az, ha valakinek azt kell csinálnia a túlélés érdekében. Jelzi, hogy mennnyire le van csúszva a szocioökonómiai létrán.

"Többre tartod azt, amikor valaki olyan pénzt költ ami nem az övé, és többet kell visszaadnia mint amennyit kapott?"

We live in society. Nem többre, vagy kevesebbre tartás kérdése, hogy adózni kell a társadalmi problémák megoldásához.

Viszont csakhogy érzékeltessem, hogy mekkora egy p*cs vagy, bemásolom néhány kérdésemet, amire nem akartál, vagy sejtésem szerint képtelen voltál válaszolni, ezért inkább csak átsiklottál felettük:

"Vagy szerinted a családi adókedvezményt kik fedezik?"

"Esetleg állítottam valaha is, hogy az alapjövedelem valami teljesen új pénzforrásból születne a kormányzat számára? Mi az a pont, amit nem értesz?"

"Ugye érted, hogy az alapjövedelemnek több definíciója is van? Ezért kértem a #19-es hozzászólásomban, hogy tisztázd, melyikre gondolsz."

"Ez egyrészt, másrészt pedig egyébként mi is a válaszod arra, hogy mi lesz a gazdasággal, mikor a gépiesítés és mesterséges intelligencia munkanélkülivé teszi az emberek többségét?"

Az egészben a legviccesebb az, hogyha vennéd a fáradtságot és normálisan elolvasnád a 19-es hozzászólásomat (ahogy azt már ezelőtt is jeleztem), egyáltalán nem vagyok az alapjövedelem híve, csupán értem a koncepciót. Ellenben veled. És ami még ennél is viccesebb az az, hogyha lenne is alapjövedelem, azt valószínűleg ÉN finanszíroznám meg NEKED és nekem ezzel nem lenne semmi problémám, ahogy most sincs problémám azzal, hogy többet adok a közösbe, mint amennyit abból kiveszek. Viszont láthatóan ha szerepet cserélnénk rád nem lehetne így számítani. Mindig elgondolkodtató, hogy az emberek úgy beszélnek a lehetetlenről, hogy közben ők maguk teszik azt lehetetlenné.

Akkor menjünk szépen sorjában:

Szerinted az átlagember maximalizálni akarja a bevételét? Akkor az alacsony fizetésű munkahelyeken nem dolgozna senki. Ne általánosítgass, mert nem áll jól.

Továbbá a feketemunka kihaló műfaj. 🤣

Ki merem neked jelenteni, hogy az építőipar 90%-a a feketemunkára épül. Minimálbérre lejelentenek, a többi zsebbe. De ez mindenhol igaz.

"amire most még 10 ember kell, elég lesz rá 2 ember is a jövőben."

A kőműves és a karbantartó pont az a két kategória, amit soha nem fognak tudni gépesíteni. A burkolót még talán, de ahhoz is megfelelő előkészítés kell egy kőműves részéről.

A karbantartó pedig minden pillanatban improvizációt és kreativitást igényel, képtelenség gépesíteni. Megnézném azt a gépet, amelyik fészekmarózza a hibás csaptelepet. 🤣

És szerinted a kukázás a kétségbeesés jele? És le van csúszva a szocioökonómiai létrán?

Én egy több mint 300 fős, négyszintes iskola teljes karbantartását látom el. Egyszerre vagyok villanyszerelő, "vizes", asztalos, lakatos, hegesztő, kőműves, burkoló, és néha napközis tanár. Alkalmanként tanároknak és ismerőseiknek maszekolok feketén lakásfelújítást, és burkolómunkákat. persze kamu táppénz alatt.

Nem gondolom hogy bármennyire is le lennék csúszva. 🤣

"Nem gondolom hogy bármennyire is le lennék csúszva. 🤣"

Márpedig le vagy csúszva, pontosan ezért kell maszekolnod kamu táppénz alatt. Ez nem egy olyan nagy összefüggés, hogy ne lehessen belátni.

"És szerinted a kukázás a kétségbeesés jele? És le van csúszva a szocioökonómiai létrán?"

Igen. Az, hogy az önérzeted az utadba áll, hogy ezt észrevedd, ahhoz ennek semmi köze. Vagy szerinted kik kukáznak többet, az alsó, vagy a felső tízezer tagjai? Azok, akik a medián felett, vagy alatt vannak? Azért ezzel nem mondtam olyan hű de nagy megállapítást.

"A kőműves és a karbantartó pont az a két kategória, amit soha nem fognak tudni gépesíteni."

Óó sokan mondták már ezt el sok különböző hivatásról. Ezermesterekből is szignifikánsan kevesebb kell mára, mint ezelőtt 20-30 évvel, de nem a gépesítés miatt, hanem mert annyival önfenntartóbb, kisebb karbantartási igényű eszközök és anyagok épültek be a mindennapjainkba, addig a szintig, hogy 1 karbantartó egyre több és több ingatlant képes ellátni, feltéve, hogy azok modernebb technológiával rendelkeznek. Hadd kérdezzem meg, szerinted egy 22 ingatlanból álló, ingatlanonként 4 szinttel (+3 szintes mélygarázs), 3000 négyzetméterrel és napi többezer fő átjárásával járó irodaparkhoz hány karbantartó szükséges? Csak tippelj egyet.

"Ki merem neked jelenteni, hogy az építőipar 90%-a a feketemunkára épül. Minimálbérre lejelentenek, a többi zsebbe. De ez mindenhol igaz."

Tisztában vagyok vele, de azt érted-e, hogy minden más iparágban a feketemunka visszaszorulóban van? Az, hogy az építőiparban a folyamat lassabb (de ott is nagyon jól megfigyelhető, mert régen még minimálbérre SEM jelentettek be), az nem másítja meg a tendencia tényszerűségét.

"Szerinted az átlagember maximalizálni akarja a bevételét? Akkor az alacsony fizetésű munkahelyeken nem dolgozna senki. Ne általánosítgass, mert nem áll jól."

Ha nem lenne igazam, nem lenne kapitalizmus sem :) Ahogy fluktuáció, szakszervezetek, bérfeszültség és miegyebek sem. Az, hogy a legtöbb ember egyedül a munkaerejét tudja beváltani pénzre és sokan sajnos csak kisebb hozzáadott értéket tudnak előállítani, az semmivel sem cáfol meg. Ezek az emberek is a saját szintükön, de időről-időre próbálnak előrébb lépni. Aztán persze van egy csomó tényező, ami ezt befolyásolja, pl. az idősebbek a nyugdíj közeledtével már nem akarnak kockáztatni, vagy vannak, akiket a pénz egyáltalán nem érdekli, de társadalmi szinten ezek vagy eltörpülnek, vagy belesimulnak egy ívbe és egy specifikusabb szakaszát képviselik a modellnek (gondolok itt főleg a nyugdíjasokra). Még te is a saját példádon keresztül bizonyítod azt, hogy maszekolással akarsz többletbevételhez jutni és ezért hajlandó vagy dolgozni. Az adókerülés is bevételmaximalizálásról szól. Szerinted mi az emberi természet alapja, ha nem a javak és hasznok maximalizálása? Esetleg a stabilitást lehetne mondani, de azt is megelőzi a szintre küzdés, mert az ember egy magasabb életszínvonalt akar stabilizálni magának. Azt csak akkor cseréli be egy alacsonyabb szintre, ha azt a keveset is veszélyeztetve érzi.