Miért nem tudnak sokan túllépni Trianonon? Miért népszerű a revizionizmus?

"Akik a holokauszttal párhuzamba állítják azoknak szólok, hogy a holokauszt iparszerű népirtás volt ahol több millió zsidó és más ember vesztette életét."

Tulajdonképpen te állítottad párhuzamba azzal, hogy arra intesz, el kell felejteni a múltat és a jövőbe kell nézni. De akkor az egyiket mégsem kell elfelejteni? Kettős mérce?

"Trianon pedig határmódosítás volt. Nem halt meg senki, nem volt különös kegyetlenség benne."

Dehogynem.

"A határon túli magyarok pedig nincsenek elnyomva, biztonságban vannak. Vannak erdélyi, felvidéki és délvidéki ismerőseim is és semmilyen elnyomásról nem beszéltek."

Nekem is vannak, nem szeretnek panaszkodni, de nincsenek olyan jogaik mint más EU -ban élő kisebbséginek.

"senki nem akar rosszat a kisebbségeknek, többek között a magyaroknak."

Megesküszöl rá?

"Egyik barátom volt többször is Erdélyben és azon túl is főként román lakta városokban és semmi atrocitás nem érte őket."

Egy barátod már volt Erdélyben? Képzeld, én legkevesebb százszor voltam ott, tudhatnád, hogy más turistaként odamenni és más ott élni. Pl. milyen egy székely fiatalnak mondjuk Dél - Romániában katona szolgálatot végezni, de ismerek kárpátaljit is, aki az afganisztáni háború alatt volt katona.

"Igen régen voltak konfliktusok a második világháborúban és azután pl Benes-Dekrétum, délvidéki vérengzés"

Ja igen. Olvasgass:

[link]

Különösen ezt:

"2007. szeptember 20-án a szélsőségesen nacionalista Szlovák Nemzeti Párt kezdeményezésére a szlovák parlament összes pártja (kivéve a Magyar Koalíció Pártja) megszavazta a Beneš-dekrétumok sérthetetlenségéről szóló 1487/2007 számú határozatát.[2] E tény tiltakozást váltott ki német, osztrák és magyar részről. A parlamenti szavazást rendkívül indulatos, magyarellenes felszólalások előzték meg."

Tehát a szlovák parlament ÖSSZES pártja megszavazta.

"Akármit is mondtok, semmiféle elnyomás nincs a határon túli magyarokkal szemben."

Mert te azt mondod? Nem olvasol híreket, nem tájékozódsz a témában? Elég gyakran esik róla szó.

"Akármit is mondtok, semmiféle elnyomás nincs a határon túli magyarokkal szemben."

Még a "határon belüli" magyarokkal szemben is van elnyomás.

„Igen, de ezek mint írtam, régen történt dolgok voltak amiket nevezhetünk bosszúnak is.”

Csak éppen nem azokon álltak bosszút, akik bűnösök voltak. Így NEM nevezhetjük annak.

„Nem nekik kellene először bocsánatot kérniük. „

Bocsánatot kérni sosem szégyen. De először már nem is tudnának, mivel a németek rengetegszer bocsánatot kértek a második világháborúban a hitleri rendszer által elkövetett összes bűnért, és ma is vezekelnek érte (pedig ezekért a bűnökért sem „a németek” voltak felelősek, főleg nem a mai németeknek kellene magunknak felelősnek érezniük). A magyarok szintén bocsánatot kértek mindenkitől (bár nem nagyon volt miért), a néhány elszigetelt esetben, amikor magyar katonák is követtek el háborús bűnöket, az elkövetőket már a háború alatt Magyarországon elítélték. A délvidéki népirtásért kit vontak felelősségre? Egyébként a szerbek legalább mostanában bocsánatot kértek érte. A szlovákok és a románok mikor fognak? Pedig most sem lenne késő...

„A második világháborúban a magyarok és a németek rengeteg bűnt követtek el a cseh és szlovák néppel. Sokat szenvedtek.”

Háború volt, minden nép sokat szenvedett. A helyünkben te biztosan azt írnád erre, hogy „ezt nevezhetnénk bosszúnak is, amikre a magyarok kárára elkövetett korábbi sérelmek miatt került sor, mivel az első világháborúban és utána a csehek és szlovákok rengeteg bűnt követtek el a magyar és német néppel szemben, a magyarok sokat szenvedtek.”

„Ők lehet, hogy nem, viszont a második világháborúban a szerbek nagyon sokat szenvedtek.”

Mert a magyarok nem... Ismét a rosszindulatú kettős mérce. Minden nép szenvedett. A szerbek meg főleg nem a magyarok miatt szenvedtek (hanem jobbára inkább saját maguk miatt), mint ahogy az általad belinkelt cikkből is világosan ki is derül.

„Több százezer szerb vesztette életét emiatt, köztük nők, gyerekek is. Olvasgass kicsit”

Inkább neked kellett volna kicsit olvasgatni, pl. azt, amit linkeltél (ha már a mi forrásainkat lusta voltál). Legközelebb már több millió lesz. Ha elolvastad volna, amit linkelsz, akkor egyrészt nem írtál volna butaságokat, másrészt a következőt látnád:

A kb. 1 millió szerb áldozat haláláért NEM a magyarok felelősek, mindössze 4000 főért (de erre a te szavaiddal élve mondhatjuk, hogy bosszú volt, másrészt ott a bűnösöket el is ítélték Magyarországon).

„A magyar és bolgár megszállásnak is ezrek estek áldozatul.”

Főleg katonák a harcokban.

„A legtöbb áldozatot azonban jugoszláv testvérnépek közti harc, az első jugoszláv polgárháború szedte.”

Tehát főleg egymást irtották. Itt már valóban százezer körülire tehető az áldozatok száma, de ezért sem a magyarok, sem a németek nem felelősek.

„A csetnikek kezdetben a németek, olaszok és az usztasák ellen harcoltak.... Civilek ezreit mészároltak le.... A különböző adatok szerint 30-100 ezer bosnyákok öltek meg.”

A szerbek, nem a magyarok, nem is a németek. Biztosan ezt is azért tették, mert annyit szenvedtek szegények, vagy bosszúból.

„Boszniában és a dalmát területeken a horvátokra is vadásztak. Itt áldozataik száma a becslések szerint elérhette a 20 ezer főt.”

„A legvéresebb konfliktus a partizánok és usztasák között zajlott. A horvátok főként szerbeket, zsidókat, partizánokat és a romákat üldözték. Áldozataik száma mintegy 350-400 ezer főre rúgott, túlnyomó többségük szerb civil, illetve partizán volt.”

Megint nem a magyarok vagy a németek gyilkoltak...

„A kölcsönös gyilkolással tarkított harcokban ők is mintegy 200 ezres veszteséget szenvedtek.”

„A mészárlás még a háború vége után is folytatódott. Tito győztes csapatai több tízezer usztasa és csetnik hadifoglyot, valamint német, magyar, szlovén és albán civilt öltek meg, gyakran bestiális kegyetlenséggel.”

Megint a szerbek... De tudjuk, sokat szenvedtek szegények...

„Mivel a második világháború előtt a tartományban erőltetett szerb betelepítés zajlott, az olasz-német megszállás idején az albánok álltak bosszút. Mintegy 40-70 ezer szerbet űztek el.”

Tehát a szerbeket itt sem megölték, csak elűzék. És megint nem a magyarok.

„1941. április végén Pancsován (Pančevo) a szerb partizánok 2 SS katonát és 9 német lakost megöltek. Megtorlásul a németek nyilvános akasztást rendeztek, majd 12 volt jugoszláv katonát állítottak falhoz és lőttek agyon.”

„A németek.... Szerbiában mintegy 15 ezer zsidót és 12 ezer cigányt gyilkoltak meg”

„Az usztasa állam számos koncentrációs tábort állított fel 1941 és 1945 között, hogy elkülönítse és legyilkolja a nem kívánatos szerb, zsidó, roma, muszlim kisebbségekhez tartozókat.... Az áldozatok több mint fele (45-52 ezer) szerb volt, de mintegy 12-16 ezer horvát és boszniai zsidót, 10-16 ezer cigányt, 4-5 ezer horvátot is kivégeztek, vagy elpusztítottak.”

„Az Usztasa bestiális tetteket követ el nem csak a katonakorú férfiak, de különösen a védtelen öregek, nők és gyermekek ellen.” Becslések szerint 1941 és 1945 között az usztasák mintegy 300 ezer szerbet megöltek...”

Természetesen a magyarok sem voltak szentek: „A bevonulás során több atrocitás történt. 150 ezer szerbet akartak kitelepíteni a német megszállási zónába, ... sok zsidót űztek el azzal az ürüggyel, hogy rendezetlen az állampolgárságuk.”

Mint látjuk, a magyarok az általad ajánlott cikk szerint nem is öldököltek a bevonulás során, mégis folyton őket démonizálod.

„1941 végére megélénkült a partizántevékenység ... egy ilyen akció során több magyar egyenruhás is meghalt. Ezért 1942 januárjában megtorlásként átfogó „közbiztonsági razzia” indult Újvidéken (Novi Sad) és tucatnyi környező településen.”

A te szavaiddal élve innentől tekinthetjük bosszúnak, mivel a magyar katonák előtte sokat szenvedtek a szerbek miatt, ugye?

„Az akció során ... 3340, zömében szerb civil polgárt gyilkoltak le. (A halottak számát a szerb források 3800 főre teszik... Újvidéki vérengzés”

„A gyilkosok hadbíróság elé kerültek és elítélték őket.„

Tehát a kb. 1 millió főből kb. 3300-3800 írható magyarok számlájára (természetesen ez is 3300-3800-zal több, mint kellene, de összességében elenyésző), ami szerinted több százezer... És lehet, hogy ebben a kb. 3500 főben azért akadnak partizánok is szép számmal... Ráadásul a bűnösöket Magyarországon felelősségre is vonták. Ennyit az általad alkalmazott kettős mércéről és rosszindulatról. A délvidéki népirtásért kit vontak felelősségre akkoriban vagy később? Mert ott aztán tényleg százezer körüli (tehát nem 3-4 ezer) áldozatról volt szó, köztük nők és gyerekek. Tudom, csak bosszú volt, meg hát szegény szerbek nagyon sokat is szenvedtek, és ezért le kellett nekik gyilkolni 100 ezer embert, így enyhítve saját szenvedéseiken... Nem érzed, hogy amit sugallni próbálsz, az mennyire beteg?

„Akármit is mondtok, semmiféle elnyomás nincs a határon túli magyarokkal szemben.”

„A Benes-dekrétum lehet, hogy érvényben van de már nem éri különösebb atrocitás a magyarokat.”

Amiket leírtunk, azok TÉNYEK. Forrásokkal alátámasztva. Olvasgass kicsit:

[link]

[link]

[link]

[link]

[link]

A tények többet érnek, mint a te szavad. Innentől márt az sem mondhatjuk, hogy tévedsz, így ha nem tisztelnélek (bár igazából mindent megteszel, hogy az ember ne tiszteljen), akkor azt mondanám, hogy hazudsz. Bár örülnék, ha igazad lenne, mert nekem többet érnek az emberi jogok, mint az, hogy igazam legyen. Amit te csinálsz, arra viszont nincs mentség.

„Ez lehet de leírtam már, hogy miért.”

Többször is, mint kellett volna. De a kettős mércédet nem tudod ráerőltetni másokra, akárhogy is szeretnéd, mert az emberek többsége tud értelmesen gondolkodni.

Kedves 26-os!

Idegenellenesség létezik szinte minden országban, a "magyarellenesség" mint külön címszó a Wikipédiában is ostobaság. (Olvass bele a szócikk vitalapjába.)

A legnagyobb magyarellenesség az, amikor magyarok bántanak magyarokat a magyar határokon belül.

Kedves 27-es.

Látom, sikerült a „leglényegesebb” pontot kiragadni. Beleolvastam. Gondos és objektív mérlegelés alapján döntöttek úgy a szerkesztők, hogy maradjon, javaslom, olvass bele te is:

[link]

És teljesen jogosan, mivel a magyarellenesség az idegenellenesség egy formája. A jelenség nyilvánvalóan létezik. Innentől ostobaság ostobaságnak nevezni. Én elhiszem, hogy egyeseknek nagyon szúrja a szemét ez a szócikk, de szerencsére nem ti döntötek el, hogy maradjon-e. Még az angol wikipedián sem probléma.

De egyébként számunkra most lényegtelen is, hogy van-e önálló szócikke vagy nem, az oldalt az ott felsorolt tények miatt linkeltem (mint magyarverések konkrét helyszínekkel és időpontokkal, stb.), ha már a kérdező azt állítja, hogy a határon túli magyarokat SEMMILYEN hátrány nem éri (aztán meg ugyanabban a hozzászólásban magának is ellentmondva elimeri, hogy mégsem élveznek olyan jogokat, de „leírta már, hogy miért”)... Az oldal meg jól összefoglalja a magyarokat érő hátrányokat, akár jogosan használjuk a kifejezést, akár nem. De ugyanúgy, ahogy más népcsoportok elleni ellenszenvnek is lehet önálló neve, ennek miért ne lehetne?

„A legnagyobb magyarellenesség az, amikor magyarok bántanak magyarokat a magyar határokon belül.”

Ez is ugyanúgy probléma, de a jelen kérdéshez maximum annyi köze van, hogy a kérdezőnek és a hasonszőrűek problémájuk van azzal (ahelyett, hogy a saját dolgukkal törődnének), hogy mások miért nem lépnek már túl trianonon. Én sem szabom meg neki, hogy hogy gondolkodjon, mert jogában áll így tenni. De amikor nyilvánvaló tényeknek ellentmond, az már probléma, és korrigálandó.