Magyarország már sohasem lesz annyira dicsőséges mint a középkorban?

21# Mutass mar nekem egy arabok epitette kovarat legyszives. Meg hogy a mongolok mikor foglaltak el Bizancot. Erdekelne :) Ja es a Europai, perzsa, kinai varepites technologiaja jelentosen kulonbozott, peldaul a korfalak, bastyak, gyilokjarok, loresek tekinteteben. Az europai varepiteszet sokkal fejlettebb volt mint a kinai es a perzsa.

Igen a mongol hadero el tudta foglalni a kisebb varakat (eleg nagy vesztesegekkel), de a nagyobbakat nem. Amikor a tatarjaras utan 4. Bela elkezdte a varepiteseket (na vajon miert pont kovarakat epitett?!) tobb szazat emelt fel a Karpatok hegyeiben, azutan a mongolok tobbe be se mertek torni Magyarorszagra. Szoval a lovasnomad mongolok nem birtak a kovarakkal (ostromgepeik sem voltak) es igenis visszarettentettek oket.

De linkelhetsz nyugodtan olyan ostromot amikor a mongolok nagy tobbfalas kovarakatvettek be Europaban. Garantalom egyet se fogsz talalni ;)

[link]

[link]

[link]

[link]

Hogy csak olyanokat linkeljek, amik a mongol invázió idején megvoltak. Ja meg persze Alamut, a hasszasszinok híresen bevehetetlen erődje, amiről sajnos nem tudok képet mutatni, mert a mongolok lerombolták. Csakúgy mint pl. Bagdadot vagy Aleppót (hogy nagyobb ostromot említsek amit kértél) de gyakorlatilag nem volt olyan erőd ami hosszabb ideig ellen tudott volna állni. A mongoloknak ugyanolyan ostromgépeik voltak, mint a letelepedett népeknek, hogy mást ne mondjak a tatárjárás során Nagyvárad falait katapultokkal lőtték szét. IV. Béla erődrendszerét 1285-ben gond nélkül kikerülték a második tatárjárás során és csak Pest mellett, nyílt csatában futamították meg őket. Ami a bizánciakat illeti, az Arany Horda kánja, Berke gond nélkül dúlta végig az erődökkel védett (akkor már elég mini) birodalmat, és a császár már ezelőtt békét kért, hogy elért volna Konstantinápolyig.

Jaj ne kezd mar megint a hulyesegeidet :D

Az elso var azeri ami egy torok nep es nem arab, a tobbi varat mind a perzsak epitettek akik szinten nem arabok.

Az aleppo ostromaban meg nem csak mongolok vettek reszt hanem rengeteg kereszteny lovag is, ok hoztak az ostromgepeket.

[link]

Ja es az aleppoi varat sem az arabok epitettek mar az okorban is volt amikor a kozel keleten egy deka arab nem volt.

A mongolok nehanyszor tenyleg hasznaltak ostromgepeket (amiket a keresztenyektol nyultak), de nem ostromgepekkel szaladgaltak a sztyeppen, tovabba a mongolok fo profilja a lovasharc, a meglepetes szeru tamadasok voltak, meghozza nyilt terepen. Varostromra nagyon ritkan vallalkoztak mert idoigenyes volt (meg megepitik az ostromgepeket) es nagy vesztesegekkel jartak. Ja es Nagyvarad egy kis var volt, irtam is hogy ilyennek nekimentek neha, en azt irtam olyan varat irj ami tobbszorosen volt korbafalazva, es kizarolag a mongolol hadero ostromolta!

Hat nagyon nem mindegy hogy perzsa vagy arab mert teljesen mas az epiteszetuk es a kulturajuk is :D

Az arabok meg megtudtak allitani oket, megpedig az egyiptomiak mertek donto vereseget a mongolokra:

[link]

Arrol hogy a mongolok az ostromgepek vasalkatreszeit vittek volna magukkal meg nem hallottam, mindazonalltal lehet hogy igy volt. Ami biztos hogy a mongol kohajitogepek nem lehettek nagyok, es csak a vekonyabb falakban tudtak kart tenni. Az europai varepiteszet meg ekkoriban nagyon fejlett volt, tobb meter vastag hatalmas kofalak voltak (gyakran egy varat 2 vagy 3 ilyen fal is vedett), amiket a kisebb kohajitogepek megrepeszteni se tudtak, a 4 emelet magas nagy europai kohajitogepek tudtak csak lyukakat utni rajta, megpedig eleg hosszu bombazas utan. Ilyenek voltak Kerakban, Montrealban, Nandorfehervaron, Budan, Romaban, Velence korul, meg nagyon sok europai varos korul. De a kedvenc peldam Bizanc ami az akkori vilag legnagyobb erodrendszere volt, 20 km hosszu tobbszintu nagyon vastag falakat huztak a varos kore. Mindent elmond rola az hogy a nagyon fejlett ostromgepekkel (pl agyukkal is) rendelkezo torokoknek 100 evbe (!) telt mire eltudtak foglalni. Most gondolj bele a kisebb kohajitogepekkel felszerelt mongolok mire mentek volna a hatalmas bizanci falakkal...

Végiggondoltad, hogy mi kellene egy új "dicsőséghez"?

Kikkel kellene "versenyeznünk" erőforrásokért, pénzért, piacokért?

És főleg, erkölcsileg ... emelkedni kellene, vagy süllyedni, hogy sikert, dicsőséget érjünk el?

A mai "sikeres" országok mennyire lehetnek büszkék morális hátterükre amivel sikereiket érték el?